WEBVTT Kind: captions; Language: fi

1
00:00:00.510 --> 00:00:06.430
Siirrytään keskustelussa.
Argumentaatioteorian.

2
00:00:06.430 --> 00:00:08.470
Käyttöön.

3
00:00:08.470 --> 00:00:15.190
Sitä voidaan ajatella tekstien ja
puheiden käyttämisessä ainakin 3 eri

4
00:00:15.190 --> 00:00:22.510
tavalla siten, että argumentaatioteoria
auttaa meitä muodostamaan argumentteja

5
00:00:22.510 --> 00:00:27.830
ja hahmottamaan argumentaatioprosessia.

6
00:00:27.830 --> 00:00:34.200
Toiseksi se auttaa meitä erittelemään.

7
00:00:34.200 --> 00:00:39.760
Esitettyjä argumentteja ja erittelemään
sitä, että mitä argumentaatioprosessissa

8
00:00:39.760 --> 00:00:46.800
tapahtui ja kolmanneksi sitten voidaan
ajatella, että kun arvioidaan miten

9
00:00:46.800 --> 00:00:51.790
joku keskustelu vaikka on on onnistunut.

10
00:00:51.790 --> 00:00:57.230
Niin se auttaa sen arvioinnissa
sekä sen prosessin arvioinnissa.

11
00:00:57.230 --> 00:01:04.160
Onko se jo sujuvaa ja johdonmukaista
ja tehokasta ja niin edespäin.

12
00:01:04.160 --> 00:01:07.160
Tai sitten katsomaan itse argumentteja.

13
00:01:07.160 --> 00:01:10.520
Täyttääkö ne hyvän argumentin kriteerit?

14
00:01:10.520 --> 00:01:20.420
Läpäiseekö ne kriittiset kysymykset, jota
teoriapohjalta voidaan argumentille esittää?

15
00:01:20.420 --> 00:01:25.460
Mitä ajatuksia eduskunnassa
tapahtuvassa argumentaatiossa?

16
00:01:25.460 --> 00:01:30.110
Nämä eri elementit sinussa herättää.

17
00:01:30.110 --> 00:01:35.830
On vähän erilaisia ajatuksia.

18
00:01:35.830 --> 00:01:39.830
Tekstejä ja puheiden tuottaminen on
varmaan muuttunut aikojen saatossa.

19
00:01:39.830 --> 00:01:44.910
Nyt on googlet ja sosiaaliset
mediat ja tieto on huomattavasti

20
00:01:44.910 --> 00:01:49.800
saatavilla, jota voidaan
sitten käyttää siinä.

21
00:01:49.800 --> 00:01:56.160
Itse tekstin ja puheiden niinku sisällön
näkökulmasta ja sellainen ehkä keskeinen

22
00:01:56.160 --> 00:02:01.880
muutos mitä mitä itse en tiennyt,
mutta minkä tunnistin sitten kun kyselin

23
00:02:01.880 --> 00:02:04.310
ihmiset ketkä ollut vähän
pidemmän aikaa töissä?

24
00:02:04.310 --> 00:02:09.280
Eduskunnassa ne
tunnistivat sellaisen eron.

25
00:02:09.280 --> 00:02:18.000
Täysistunnon sisällön sisällössä eri prosesseissa
liittyen tähän sosiaaliseen mediaan ja googleen

26
00:02:18.000 --> 00:02:24.280
ja tavallaan siihen, että meillä on internet yks
oli aika kiinnostava oli, että nostettiin esille,

27
00:02:24.280 --> 00:02:30.480
että ennen siinä lähetekeskustelussa, mikä on se
ensimmäinen keskustelu missä käsitellään hallituksen

28
00:02:30.480 --> 00:02:35.470
esitystä, niin ennen
asiantuntijoiden mielipiteitä.

29
00:02:35.470 --> 00:02:40.430
Ei ollut laajasti siinä vaiheessa
tiedossa kansanedustajilla ketkä

30
00:02:40.430 --> 00:02:45.830
kävi sitä keskustelua,
joten siinä näkyy teknisesti.

31
00:02:45.830 --> 00:02:48.430
Ehkä erilainen sävy siinä
keskustelussa, että siinä

32
00:02:48.430 --> 00:02:52.880
saatettiin sitten enemmän käydä sitä.

33
00:02:52.880 --> 00:02:58.280
Keskustelua pohjautuen kansanedustajan
omiin arvovalintoihin taikka arvopohjaan

34
00:02:58.280 --> 00:03:03.560
taikka mielipiteisiin ja ja se voi
se voi nähdä, että se on teknisesti

35
00:03:03.560 --> 00:03:07.190
sitten ollut joltain
osin ongelmallisempaa.

36
00:03:07.190 --> 00:03:09.110
Perusteluitten käyttäjät.

37
00:03:09.110 --> 00:03:14.830
Siellä on ollut varmaan sitten sellaisia
mitkä ei sitten laadullisesti täytä hyvänä

38
00:03:14.830 --> 00:03:21.350
argumentin perusteita, mutta mutta se on
solu on ollut tietynlaista pohjautuen, mutta

39
00:03:21.350 --> 00:03:26.870
nyt se on ollut muutoksessa, koska nykyään
tai niin, että sitten siinä on käsitelty

40
00:03:26.870 --> 00:03:31.390
ja sitten vasta siinä toisessa tai
ensimmäisessä käsittelyssä missä käsitellään sen

41
00:03:31.390 --> 00:03:35.550
lähetekeskustelun jälkeen se menee valiokuntaan
ja sitten valiokunnan jälkeen on tämä

42
00:03:35.550 --> 00:03:37.870
ensimmäinen käsittely niin ennen.

43
00:03:37.870 --> 00:03:41.030
Se on ollut se paikka missä nostetaan
niitä asiantuntijoita lausuntoja esille.

44
00:03:41.030 --> 00:03:45.710
Eli tavallaan siinä vaiheessa ne valiokunnan
asiantuntijalausunnot on käynyt tullut

45
00:03:45.710 --> 00:03:50.230
julki ja valiokunnan asiantuntijat on
niinku kertoneet kantansa, niin siinä on

46
00:03:50.230 --> 00:03:52.470
siinä vaiheessa silleen
niinku vasta vahvasti käyty.

47
00:03:52.470 --> 00:03:57.910
Tavallaan sitä vaikka tieteellisellä pohjalla
taikka no erilaisilla asiantuntijoilla

48
00:03:57.910 --> 00:04:03.150
erilaisia nostoja, mutta nykyään eihän me
enää ole tuollaista tilannetta, jossa vaikka

49
00:04:03.150 --> 00:04:08.630
hallituksen esitys joka
herättää jo etukäteen asiantun.

50
00:04:08.630 --> 00:04:14.030
Mielenkiintoa niin se asiantuntijoiden
kanta saattaa olla tiedossa

51
00:04:14.030 --> 00:04:20.110
jo vaikka lehtien taikka median
kautta ja siellä saatetaan käydä sitä

52
00:04:20.110 --> 00:04:23.510
tieteellistä debattia
ja ja samaa prosessia.

53
00:04:23.510 --> 00:04:28.830
Mitä sitten kansanedustajat käy siitä samasta
aiheesta mut eri instituution kautta ja se tarkoittaa

54
00:04:28.830 --> 00:04:35.600
sitä, että että et kansanedustajilla
saattaa olla jo aika pitkälle menevä.

55
00:04:35.600 --> 00:04:39.760
Kannanmuodostus tapahtunut jo siinä
lähetekeskustelun aikana ja sitten

56
00:04:39.760 --> 00:04:42.590
se ehkä saattaa sisäisesti
johtaa siihen, että.

57
00:04:42.590 --> 00:04:46.870
Että pitäydytään ehkä prosesseja ja
poteroissa, mut toisaalta se voi myös hyvänä

58
00:04:46.870 --> 00:04:51.310
ajatella niin, että se keskustelu ekassa
vaiheessa on laadullisesti parempaa, koska

59
00:04:51.310 --> 00:04:56.110
asiantuntijoiden tieto on aikaisemmin
käsi käsittelyssä taikka mahdollista saada

60
00:04:56.110 --> 00:05:00.470
ja samaan liittyy siihen, että on
mahdollista googlen kautta etsiä huomattavasti

61
00:05:00.470 --> 00:05:06.830
helpommin tietoa ja erilaisia näkemyksiä,
vaikka ne ei tulisi asiantuntijoiden lausuntojen

62
00:05:06.830 --> 00:05:08.770
kautta siellä valiokunnassa.

63
00:05:08.770 --> 00:05:11.830
Eli tää on niinku tavallaan
tällainen, että miten ne tekstien ja

64
00:05:11.830 --> 00:05:13.950
puheiden tuottaminen
ylipäätänsä nykyään tapahtuu.

65
00:05:13.950 --> 00:05:17.830
Elikkä siinä on tapahtunut
varmasti isokin muutos.

66
00:05:17.830 --> 00:05:20.190
Sitten on tää analyysi.

67
00:05:20.190 --> 00:05:27.880
Se on mun mielestä aika kiinnostava, koska
tunnistan itsekin, että liian harvoin ehkä.

68
00:05:27.880 --> 00:05:35.520
Niinku tulee vaikka omia puheenvuoroja
jälkikäteen käytyä läpi niinku tämän käydyn

69
00:05:35.520 --> 00:05:41.190
kontekstin näkökulmasta, että että
onko mitenkä itse perustellut niitä?

70
00:05:41.190 --> 00:05:42.990
Ja minkälaiset?

71
00:05:42.990 --> 00:05:48.270
Vaikka näkyykö siellä tietty skeemoja
taikka näin ät ehkä usein keskittyy siihen

72
00:05:48.270 --> 00:05:54.270
vastapuolen argumentin läpikäymiin
käymiseen ja siihen, että näkee jotka itse

73
00:05:54.270 --> 00:05:58.030
sieltä jotakin epäjohdonmukaisuutta
tai epäloogisuuksia.

74
00:05:58.030 --> 00:06:02.310
Ja sitten tarttuu niihin sitten
omassa viestinnässään taikka vinkkaa

75
00:06:02.310 --> 00:06:05.390
jollekin toiselle, joka
jota asiaa kiinnostaa.

76
00:06:05.390 --> 00:06:08.270
A studioon on aika sellainen
mitä itse tulee seurattua,

77
00:06:08.270 --> 00:06:11.630
missä sitten parhaimmillaan siellä.

78
00:06:11.630 --> 00:06:15.630
Mun mielestä kaikkia kiinnostavia on sellaisia
missä on poliitikkoja että tutkijoita,

79
00:06:15.630 --> 00:06:20.950
koska sitten poliitikoilla on kuitenkin
vähän tapana mennä niihin omiin poteroihin,

80
00:06:20.950 --> 00:06:23.360
mut sillä tutkella saattaa olla siihen.

81
00:06:23.360 --> 00:06:28.520
Siinä yhteisessä keskustelussa sellaista
rakentavaa otetta, missä hän pystyy sitten kummankin

82
00:06:28.520 --> 00:06:33.030
osapuolen näkökulmasta nostamaan niitä,
mistä hän on samaa mieltä tai eri mieltä.

83
00:06:33.030 --> 00:06:35.050
Sitten se tutkija ehkä aika usein.

84
00:06:35.050 --> 00:06:39.710
Nykyään ei nyt toimi tuomarina,
mutta jollain osin kuitenkin

85
00:06:39.710 --> 00:06:44.590
tuottaa sitä neutraalimpaa sisältöä.

86
00:06:44.590 --> 00:06:47.560
Siinä siinä kontekstissa.

87
00:06:47.560 --> 00:06:53.560
Sitten mä oon tunnistanut sellaisen
huomion, että on helpompaa.

88
00:06:53.560 --> 00:07:00.560
Politiikkona tehdä analyysi taikka arviointi
sellaisen puolueen puheesta taikka edustajan

89
00:07:00.560 --> 00:07:04.150
puheesta, joka edustaa puoluetta,
joka on vastakkaista mieltä.

90
00:07:04.150 --> 00:07:06.230
Laajemmista asioista.

91
00:07:06.230 --> 00:07:09.550
Ja sitten jos on muutamissa
hetkissä on tehnyt tavallaan

92
00:07:09.550 --> 00:07:13.670
sellaisen kriittisen katsannon.

93
00:07:13.670 --> 00:07:18.350
Politiikasta, joka nähdään olevan
lähellä minun yleisiä kantoja,

94
00:07:18.350 --> 00:07:23.240
niin siitä saattaa tulla
aika paljon palautetta että.

95
00:07:23.240 --> 00:07:25.720
Miksi?

96
00:07:25.720 --> 00:07:30.800
Et niinku et miksi aiheutat riitaa et teidän
pitäisi olla niinku yhtenäisenä vastustamassa

97
00:07:30.800 --> 00:07:35.920
tätä yhteistä pahaa, joka nyt tässä tapauksessa
sitten yleensä tulitaan, että tämä on

98
00:07:35.920 --> 00:07:41.160
hallitus ja se on ehkä sellainen ehkä
huolestuttava piirre missä sitten johtaa johtaa

99
00:07:41.160 --> 00:07:44.910
sellaiseen, että et sitten
se saattaisi olla helpompaa.

100
00:07:44.910 --> 00:07:49.640
Aina käydä sitä analyysiä
ja arviointitasoa.

101
00:07:49.640 --> 00:07:51.500
Kaikkein kriittisimmillään
heidän kanssaan.

102
00:07:51.500 --> 00:07:54.600
Ketkä ovat kaikesta mahdollisesta
mahdollisimman eri mieltä, eikä niin, että olisi

103
00:07:54.600 --> 00:08:00.280
yksi kriittinen kaikille kanssakumppaneille
kenen kanssa työskentelee.

104
00:08:00.280 --> 00:08:05.040
Koska sitten samalla mä ajattelen, että
jotta sitten se keskusteluisi mahdollisimman

105
00:08:05.040 --> 00:08:09.600
laadukasta ja ehkä sellaista eteenpäin
vievää, niin sitten sama kriittinen

106
00:08:09.600 --> 00:08:12.280
katse pitäisi kohdistua myös heihin.

107
00:08:12.280 --> 00:08:16.070
Kenen kanssa on sitten yhtymäpintaa
tietyistä aiheista enemmän.

108
00:08:16.070 --> 00:08:20.990
Että ei voi sallia tai ei pitäisi sallia
tietynlaista argumentaatiota, vaan sen

109
00:08:20.990 --> 00:08:28.020
takia joltain taholta, että sattuu
olemaan asiasta samaa mieltä.

110
00:08:28.020 --> 00:08:35.750
Kyllä mua oikein kiinnostava.

111
00:08:35.750 --> 00:08:43.710
Ehkä oikein mieli semmoinen.
Sivukysymys esittää.

112
00:08:43.710 --> 00:08:49.120
Tekoäly ja tekoälyn tuottamaan tekstiin.

113
00:08:49.120 --> 00:08:54.640
Mitä arvelet käytetäänkö eduskunnassa?

114
00:08:54.640 --> 00:09:01.760
Puheiden ja kannanmuodostuksien tukena
tekoälyä näitä kielimalleja tai vastaavia.

115
00:09:01.760 --> 00:09:04.060
Joo, tekoälyä käytetään.

116
00:09:04.060 --> 00:09:07.680
Mä oon itse vähän herännyt
tähän myöhässä mua ehkä.

117
00:09:07.680 --> 00:09:11.400
No varmasti jossain vaiheessa otan sen
käyttöön, mut mä oon vähän ehkä jännittänyt

118
00:09:11.400 --> 00:09:16.290
sen käyttöönotto siitä, että siinä
pitää olla oikeanlainen tekniikka.

119
00:09:16.290 --> 00:09:22.490
Ettei sitten niin kun niin kun lopeta itse
ajattelemasta tai ehkä tällainen liian iso

120
00:09:22.490 --> 00:09:28.810
yleistys, mutta tiedän, että tosi moni edustaja
käyttää tekoälyä joko niin että että ihan

121
00:09:28.810 --> 00:09:35.210
itse puheen muodostamiseen niin että tiedän
muutamia ketkä niinku lukee sen ihan sellaisenaan,

122
00:09:35.210 --> 00:09:40.920
joka tuntuu itse itseltäni
tai omasta mielestäni.

123
00:09:40.920 --> 00:09:45.160
Aika tavallaan sellaisen
niin kun argumentaation.

124
00:09:45.160 --> 00:09:48.470
Työn niinku itseltään pois ottamiselta.

125
00:09:48.470 --> 00:09:53.550
Että sinne teknisesti on sitten kirjoitettu
se väittämä ja sitten joku toinen kertoo sun

126
00:09:53.550 --> 00:09:58.230
puolesta ne perustelut et tiedä muutamia
edustajia ja sitten ne edustajat on saattanut

127
00:09:58.230 --> 00:10:03.830
jopa sanoa sitten täysistuntosalissa, että
tämä puhe oli tekoälyn kirjoittama, mutta sitten

128
00:10:03.830 --> 00:10:11.550
tiedän tahoja ketkä käyttää se tekoäly osana
sitä perusteluiden luomis luomisessa, että

129
00:10:11.550 --> 00:10:16.230
että tavallaan erilaisilla keinoilla pyrkii
löytämään uutta tietoa, mikä sitten saattaa

130
00:10:16.230 --> 00:10:19.070
tulla sen tekoälyn käyttö kautta ja.

131
00:10:19.070 --> 00:10:25.030
Päästään niinku teknisenä pohjana oman
puheen puheen omalle puheelle ja sitten

132
00:10:25.030 --> 00:10:29.710
niinku kirjoittaa sitten sitä
omaan suuhunsa sopivammaksi.

133
00:10:29.710 --> 00:10:33.270
Se on tosi kiinnostava.
Ehkä se.

134
00:10:33.270 --> 00:10:37.910
Itse olen ihan hyvin teknologiamyönteinen
kysymys jo siitä, mutta ehkä ei olla

135
00:10:37.910 --> 00:10:42.350
vielä tarpeeksi puhuttu siitä
tekoälyn vaikutuksista niihin.

136
00:10:42.350 --> 00:10:47.430
Oletuksiin, mitä sitten kuitenkin
tekoälähän on jonkun tahon luoma ja sitten

137
00:10:47.430 --> 00:10:51.990
ilman sellaista kriittistä keskustelua,
niin sittenhän me niinku teknisesti

138
00:10:51.990 --> 00:10:57.200
niinku vaan huomaamattamme
valitsemme tietynlaisen tavan.

139
00:10:57.200 --> 00:11:02.000
Prosessoida eli tavallaan, että yhtäkkiä
tekoälystä tuleekin aika ison vallankäyttäjä.

140
00:11:02.000 --> 00:11:07.400
Jos jos me emme niinku sitten sen tekoälyn
tuottamia perusteluja tarkastele kriittisesti

141
00:11:07.400 --> 00:11:09.840
ja eihän me anneta kenen
tahansa muunkaan kirjoittaa.

142
00:11:09.840 --> 00:11:15.470
Tavallaan meidän perustelujen sisältöä
kokonaisuudessaan vaan enemmänkin.

143
00:11:15.470 --> 00:11:18.430
Saattaa olla tilanne, että
joku vakuuttaa sut ja sitten sä

144
00:11:18.430 --> 00:11:20.350
oot silleen että noh
tuo argumentti on hyvä.

145
00:11:20.350 --> 00:11:25.030
Otanpa se käyttöön, mutta siinä on aina
tietynlainen valinta tai ainakin jos

146
00:11:25.030 --> 00:11:29.750
ei tietoinen niin alitajuntainen valinta
siitä, että sitten ehkä itse ajattelen

147
00:11:29.750 --> 00:11:34.040
että se tekoäly varmasti
on hyvä väline siinä että.

148
00:11:34.040 --> 00:11:41.080
Saattaa sen kautta tulla niin kun asioita
mitä itse itse ei ollut aikaisemmin tullut.

149
00:11:41.080 --> 00:11:44.720
Miettineeksi ja sitten niitä
saattaa tulla niinku lisäargumentteja

150
00:11:44.720 --> 00:11:46.710
että aa no tämäkinhän on validi.

151
00:11:46.710 --> 00:11:50.030
Mutta mutta tota mutta mutta
siinä mun mielestä pitää

152
00:11:50.030 --> 00:11:52.670
olla niinku kriittinen sille että.

153
00:11:52.670 --> 00:11:57.430
Että, että tavallaan ei niinku valitse vaan
jonkun toisen tahon argumentteja, että vaikka

154
00:11:57.430 --> 00:12:02.350
se onkin tekoäly niin vaikka se ei olekaan
mikään nimellinen henkilö, niin se on kuitenkin

155
00:12:02.350 --> 00:12:07.630
kuitenkin joku toinen joka joka
sanoo ja tekee jotain tai perustelee.

156
00:12:07.630 --> 00:12:12.830
Mutta joo, tekoäly kyllä näkyy eduskuntatyössä,
varsinkin kun juttelee muiden kollegoiden

157
00:12:12.830 --> 00:12:18.600
kautta ja itse ihan rehellisyyden
nimissä olen ehkä tässä vähän.

158
00:12:18.600 --> 00:12:25.360
Jäänyt jälkeen tässä ja varmaan pitää
niinku joiltain osin kirja sillä tavalla,

159
00:12:25.360 --> 00:12:28.630
joka sitten täyttäisi ehkä
niiden omia ajatuksia että.

160
00:12:28.630 --> 00:12:34.230
Mikä mikä olisi sitten omasta näkökulmasta
eettisesti hyvä tapa toimia siinä.

161
00:12:34.230 --> 00:12:38.880
Mutta ehkä siitä tekoälystä?

162
00:12:38.880 --> 00:12:41.800
Olisi muutenkin hyvä käydä mun mielestä
ehkä enemmän sellaista, että kenen ehdoilla

163
00:12:41.800 --> 00:12:46.600
sitä tekoälyä tehdään ja mitkä on tavallaan
sen tekoälyn lähtökohdat, kun siellä on

164
00:12:46.600 --> 00:12:51.320
kuitenkin sovittuja kokonaisuuksia
millä niitä tekoälyä luodaan.

165
00:12:51.320 --> 00:12:56.400
Mut sitten sitten se on vaan ne lähtökohdat
että on joku toinen valinnut kun sitten tavallaan

166
00:12:56.400 --> 00:13:03.550
yhteiskunnassa et se on ihan
kiinnostava kokonaisuus ylipäätänsä.

167
00:13:03.550 --> 00:13:08.990
Pragmaadielektiikka.
Teoriassa on.

168
00:13:08.990 --> 00:13:15.110
Ensimmäisen perusmuotoilun jälkeen
viimeisten parinkymmenen vuoden aikana.

169
00:13:15.110 --> 00:13:23.150
Kehitetty strategisen luovimisen
käsitettä ja se liittyy siihen, että se

170
00:13:23.150 --> 00:13:29.480
dialogtinen keskustelua rationaalista
keskustelua koskeva teoria on laajennettu.

171
00:13:29.480 --> 00:13:34.200
Sisällyttämään tavallisessa keskustelussa
vaikuttamisen ja retoriikkaan

172
00:13:34.200 --> 00:13:40.240
liittyviä asioita ja retoriikka
nimenomaan siinä merkityksessä, että

173
00:13:40.240 --> 00:13:45.150
että tavoite kommunikaatiossa
on kuitenkin saada.

174
00:13:45.150 --> 00:13:50.830
Yleisön hyväksymään oma kanta ja tässä
kannan hyväksymisessä aina kaikkien

175
00:13:50.830 --> 00:13:57.910
optimaalista optimaalisinta ei ole ikään
kun looginen tai hyvin stripti argumentti

176
00:13:57.910 --> 00:14:02.190
vaan siinä täytyy huomioida
monenlaisia seikkoja.

177
00:14:02.190 --> 00:14:10.520
Tää viestinnän vaikuttavuus ja läpimeneminen
voi olla hiukan jännitteisessä suhteessa.

178
00:14:10.520 --> 00:14:17.600
Siihen rationaalisuuden vaatimukseen
nähden ja puhujalla on usein haasteena saada

179
00:14:17.600 --> 00:14:26.710
nämä 2 tavoitetta sisällytettyä
siihen omaan puheeseen pitää olla.

180
00:14:26.710 --> 00:14:31.550
Mieli mieluusti rationaalinen ja järkevä
siinä argumentaatiossa, mutta samalla

181
00:14:31.550 --> 00:14:38.330
pitää huomioida, että miten se
saadaan menemään läpi yleisölle.

182
00:14:38.330 --> 00:14:43.970
Ja näiden ohella toki voi olla muitakin
tavoitteita, mutta jos nyt ajatellaan

183
00:14:43.970 --> 00:14:50.050
sitten tätä luovimmista, niin
näitä keinoja voidaan eritellä.

184
00:14:50.050 --> 00:14:55.000
Yksi on valita kaikista mahdollisista.

185
00:14:55.000 --> 00:15:01.070
Esiin nostettavista aiheista sellaiset,
jotka on sopivia siihen tilanteeseen.

186
00:15:01.070 --> 00:15:04.510
Toisaalta on tunnistettava yleisö.

187
00:15:04.510 --> 00:15:09.550
Kenelle ollaan puhumassa
ketä ollaan vakuuttamassa?

188
00:15:09.550 --> 00:15:16.630
Eduskuntakeskustelu täysistuntojen osalta
on etenkin sen ensimmäisen tunnin osalta.

189
00:15:16.630 --> 00:15:21.560
Sikäli jännittävä, että
siinä on yleisönä sekä.

190
00:15:21.560 --> 00:15:24.400
Muut kansanedustajat että.

191
00:15:24.400 --> 00:15:29.520
Potentiaaliset äänestäjät
ja ja television takana.

192
00:15:29.520 --> 00:15:33.840
Sitten asiaa seuraavat ihmiset
ja jälkimmäisillä tunneilla.

193
00:15:33.840 --> 00:15:39.830
Sitten on ne sitkeimmät internetin
kautta keskustelua seuraavat.

194
00:15:39.830 --> 00:15:44.590
Yleisöjen yleisön odotuksia
voi joutua miettimään aika

195
00:15:44.590 --> 00:15:51.040
monitahoisten kriteereitten kautta.
Esittämistavat.

196
00:15:51.040 --> 00:15:55.750
Puheessa ylipäänsä on moninaiset.

197
00:15:55.750 --> 00:16:02.710
Vaihtoehdolta, mutta eduskunnassa tietysti
täysistunnossa joutuu tukeutumaan puheeseen.

198
00:16:02.710 --> 00:16:10.550
Ei, ei voi käyttää powerpoint-esityksiä siinä
samalla tavalla, mutta eduskuntatyössä luultavasti

199
00:16:10.550 --> 00:16:18.430
nyt sitten valiokunnissa ja muualla on sitten
käytössä muunkin tyyppisiä esittämisvälineitä

200
00:16:18.430 --> 00:16:23.510
ja voi käyttää kuvallista
viestintää ja ja niin edespäin.

201
00:16:23.510 --> 00:16:30.110
Mutta ihan vapaamuotoisesti kysyn,
että näkyykö eduskunnassa semmoista

202
00:16:30.110 --> 00:16:36.790
strategista, luovimmista ja ja ja
retoriikkaa ja kyllä näkyy ja se on

203
00:16:36.790 --> 00:16:42.520
aika isossa roolissakin
tavallaan siinä, että.

204
00:16:42.520 --> 00:16:49.110
Mikä keskustelu käydään milloinkin ja
kuka osa puoli näkyy siinä keskustelussa?

205
00:16:49.110 --> 00:16:53.630
Ekana tää aihe aihe vaihtoehdot.

206
00:16:53.630 --> 00:16:58.150
On monia tekijöitä mitkä vaikuttaa siihen,
että miksi politiikassa keskustellaan

207
00:16:58.150 --> 00:17:01.510
juuri siitä aiheesta,
mistä juuri keskustellaan.

208
00:17:01.510 --> 00:17:06.510
Yksi ja yleisin syy on se, että
se on käsittelyssä eduskunnassa.

209
00:17:06.510 --> 00:17:13.030
Elikkä siitä on niinku tehty jonkinlainen
muutosehdotus nykylainsäädäntöön

210
00:17:13.030 --> 00:17:18.680
yleensä istuva hallitus ja
ja sitten tavallaan muut.

211
00:17:18.680 --> 00:17:22.480
Tavallaan, että sieltä on tullut
niinku otettuna oppositiolle se aihe

212
00:17:22.480 --> 00:17:26.390
ja sitten taas hallitus on
omalla politiikallaan valinnut.

213
00:17:26.390 --> 00:17:30.950
Teknisesti näin, mutta
siinäkin samassa kokonaisuudessa

214
00:17:30.950 --> 00:17:35.760
esimerkiksi vaikka jos
vaikka keskustellaan.

215
00:17:35.760 --> 00:17:39.560
Politiikan sisällä niin monta eri lohkoja,
että tavallaan hallituksen esityksestäkin

216
00:17:39.560 --> 00:17:44.720
sä voit miettiä, että mihinkä
osaan sä keskityt siinä esityksessä.

217
00:17:44.720 --> 00:17:50.800
Yleensä puolueet ja
kansanedustajat miettii.

218
00:17:50.800 --> 00:17:52.600
Muutamia kokonaisuuksia.

219
00:17:52.600 --> 00:17:54.640
Yksi on se, että onko
se aihe ajankohtainen.

220
00:17:54.640 --> 00:17:59.110
Onko se sellainen mistä on
potentiaalisesti saatavilla konflikti?

221
00:17:59.110 --> 00:18:02.910
Politiikkahan on teknisesti
se kuulostaa tosi rajulta.

222
00:18:02.910 --> 00:18:07.550
Näin niinku ääneen sanottuna,
mutta konkreettisestihan politiikka

223
00:18:07.550 --> 00:18:11.910
on teknisesti niin kuin
konfliktien yhteentörmäyksiä.

224
00:18:11.910 --> 00:18:18.230
Mihinkä avulla saadaan niinku se tietynlainen
debatti ja ja niinku väitöstilaisuus

225
00:18:18.230 --> 00:18:22.590
tai tällainen niinku väittelytilaisuus
aikaiseksi ja politiikassa sen takia

226
00:18:22.590 --> 00:18:27.270
pyritäänkin joissakin tilanteissa ihan
tahallisesti kohti konfliktia, koska

227
00:18:27.270 --> 00:18:29.750
jos sä pääset osaksi
konfliktia, niin saat myö.

228
00:18:29.750 --> 00:18:32.670
Jonkinlaisen.

229
00:18:32.670 --> 00:18:38.070
Niin kun näkökulman olla puhumassa siitä asiasta
se konflikti itsessään ei vielä tarkoita sitä,

230
00:18:38.070 --> 00:18:43.360
että haluaa jollekin pahaan, vaan se
konflikti saattaa tarkoittaa politiikassa.

231
00:18:43.360 --> 00:18:46.960
Tietyn asiasta puhumista vaikka että.

232
00:18:46.960 --> 00:18:53.440
Tällainen aika stereotypiasta puhutaan,
että että kokoomus leikkaa köyhiltä ja sitten

233
00:18:53.440 --> 00:18:57.640
sä haluat konfliktin siihen, että haluaako
kokoomus leikata köyhiltä ja sitten kokoomus

234
00:18:57.640 --> 00:19:02.840
saattaa sanoa toista ja sitten oppositiossa
saattaa tulla niin siihenhän luodaan konflikti

235
00:19:02.840 --> 00:19:05.790
tavallaan ja sitten tässä
konfliktiosapuoli on ekana.

236
00:19:05.790 --> 00:19:11.230
Kokoomus, joka väitetään että haluu leikata
köyhiltä ja sitten taas oppositio tota kokoomus

237
00:19:11.230 --> 00:19:16.960
joka sitten saattaa olla sitä että
että heillä on vaikka kun talouden.

238
00:19:16.960 --> 00:19:21.480
Talouden huolet on ja sitten se köyhiltä
leikkaaminen on vaan myös niin kun sivutuote

239
00:19:21.480 --> 00:19:26.040
tässä kokonaisuudessa taikka
lähtökohtaisesti edes päämäärää.

240
00:19:26.040 --> 00:19:31.680
Eli tavallaan niin kun eli eli saattaa
olla niin, että se aihevalinnalla pyritään

241
00:19:31.680 --> 00:19:34.680
saamaan jonkinlainen
poliittinen debattia ihan aikaan.

242
00:19:34.680 --> 00:19:36.790
Mistä saadaan se tietynlainen?

243
00:19:36.790 --> 00:19:41.360
Mut sitten voi olla myös tilanteita.
Missä?

244
00:19:41.360 --> 00:19:48.160
Pyritään saamaan vaikeassa tilanteessa,
että sitä ei ole poliittista keskustelua.

245
00:19:48.160 --> 00:19:54.520
Käynnissä ja sitten se valitsi sen aiheen
vaihtoehdon, jotta se asia saisi näkyvyyttä.

246
00:19:54.520 --> 00:19:59.080
Yksi varmaan sellaisia on, että että
vaikka on niinku jokaiselle puolelle

247
00:19:59.080 --> 00:20:02.880
näitä tiettyjä asioita mitkä on heille
merkityksellisiä vaikka ajankohtaisesta

248
00:20:02.880 --> 00:20:04.950
keskustelua, ei siitä
asiasta käytäisikään.

249
00:20:04.950 --> 00:20:10.630
Varmaan vihreät puhuisi ympäristö ja ilmastokysymyksistä
ja tasa-arvosta vaikka mitään ajankohtaista

250
00:20:10.630 --> 00:20:17.390
asiaa siihen ei niinku tulisikaan, vaan he
sitten he pyrkisi tai me pyrkisimme sitten omilla

251
00:20:17.390 --> 00:20:23.190
aiheen nostoillamme nostamaan sen asian
merkitykselliset sitten vaikka demareille se saisi olla

252
00:20:23.190 --> 00:20:27.790
vaikka työmarkkinakysymykset taikka ikäihmisten
palvelut tai nyt aika tällaisia stereotypioita,

253
00:20:27.790 --> 00:20:32.670
mutta saa vähän niinku pointtia esille ja sitten
kokoomukselle se olisi varmaan talous tai näin

254
00:20:32.670 --> 00:20:35.710
edespäin narisyys, että tavallaan.

255
00:20:35.710 --> 00:20:40.750
Tiettyjä aihealueita mitkä valitaan teknisesti
aina, vaikka ne ei ole ajankohtaisia, mutta

256
00:20:40.750 --> 00:20:43.870
sitten sinne voidaan katsoa joku
nyanssi, että miten sitä saataisiin.

257
00:20:43.870 --> 00:20:48.590
Ajankohtainen ja miten sitä
aihevalinnasta olisi mahdollisimman paljon.

258
00:20:48.590 --> 00:20:53.510
Tavallaan sitten sen viestinnän läpimenon
näkökulmasta merkitystä tai mahdollisuuksia

259
00:20:53.510 --> 00:20:59.440
korostaa sitten nää yleisön
odotukset ja huomioonottaminen.

260
00:20:59.440 --> 00:21:03.960
On tällainen sanonta, että jotkut
poliitikot on niinku kameleontteja

261
00:21:03.960 --> 00:21:09.440
ja riippuen yleisestä niin heidän puheensa.
Sisältö.

262
00:21:09.440 --> 00:21:15.680
Muuttuu myös niinku niistä tavoitteista,
mutta itse yritän pitäytyä tuosta

263
00:21:15.680 --> 00:21:20.120
kaukana, mutta tunnistan sen itsessäni
kyllä, että tunnistan sen yleisön,

264
00:21:20.120 --> 00:21:24.960
että se tapa puhua muuttuu
siitä, miten yleisö muuttuu.

265
00:21:24.960 --> 00:21:29.400
Eli tavallaan en menisi puhumaan vaikka.

266
00:21:29.400 --> 00:21:35.200
Tota opiskelijoille niin että että olisin jotenkin
tosi jäykässä muodossa eli tavallaan kaikissa

267
00:21:35.200 --> 00:21:40.920
formaateemassa muodossa ja puhuisi jostain
puhujapöntöstä, jollei se tilaisuus sitä vaatisi

268
00:21:40.920 --> 00:21:44.830
vaan silloin pyrkisin olemaan
vapaassa naisempi ja kertomaan ehkä.

269
00:21:44.830 --> 00:21:49.510
Lähtökohtaisesti vaikka omista kokemuksista,
niin tavallaan niinku tunnistamaan,

270
00:21:49.510 --> 00:21:53.950
että opiskelukokemuksista ja tavallaan
ottaa se aihe ja sitten puhua opiskelijoiden

271
00:21:53.950 --> 00:21:56.710
elämään liittymistä
poliittisista aiheista.

272
00:21:56.710 --> 00:21:59.430
Eli siinä tavallaan niinku
teknisesti vaikuttaa se yleisö siihen,

273
00:21:59.430 --> 00:22:03.350
että mistä sä puhut, mutta
myös että miten puhut.

274
00:22:03.350 --> 00:22:08.870
Mutta sitten samaan aikaan, jos
jos tota välillä esimerkiksi.

275
00:22:08.870 --> 00:22:12.000
Tavan erilaisia.

276
00:22:12.000 --> 00:22:14.640
Edustajia erilaisista
yhteiskunnan osallisuus esimerkiksi

277
00:22:14.640 --> 00:22:19.480
tämä sana lobbarit
kuulostaa aika tällaiselta.

278
00:22:19.480 --> 00:22:23.120
Et mitkä kuuluu politiikkaan yleensä
tapaan tavallaan vaikka lobbareita

279
00:22:23.120 --> 00:22:25.340
sen aiheen tiimoilta
mitä eduskunta on tulossa.

280
00:22:25.340 --> 00:22:29.240
Käsittely esimerkiksi nyt on vaikka
tulossa apteekkiin liittyviä muutoksia,

281
00:22:29.240 --> 00:22:34.760
niin sitten saadaan ottaa niiden
lobbareiden kutsuja vastaan saadakseni

282
00:22:34.760 --> 00:22:37.550
niinku erilaisten tekijöiden näkökulmia.

283
00:22:37.550 --> 00:22:41.990
Ja sitten taas sen
keskustelun se yleisö on aika.

284
00:22:41.990 --> 00:22:47.990
Niin kun asiapitoinen ja siinä taasen
ehkä lähtisi heitsemään jotain vitsiä

285
00:22:47.990 --> 00:22:52.790
taikka jotenkin olemaan
silleen intian rento tai et.

286
00:22:52.790 --> 00:22:58.350
Sitten siinä olisi aika tällainen
aika niinku formaalinen työ

287
00:22:58.350 --> 00:23:02.840
työtapa puhua ja sitten
siinä tapauksessa ehkä.

288
00:23:02.840 --> 00:23:06.800
Se se keskustelun merkitys olisi
ehkä se, että pyrkisi tuomaan

289
00:23:06.800 --> 00:23:09.870
sellaista kuvaa, että
on yhteistyökykyinen ja.

290
00:23:09.870 --> 00:23:16.470
Joo välittää heidän argumenteistaan ja ja
ottaa selville asioita kokonaisuudessaan

291
00:23:16.470 --> 00:23:20.070
ei kyllä kannata heille mitään mennä
lupaamaan, jos ei pysty pysty pitämään

292
00:23:20.070 --> 00:23:24.430
niitä, että sinä et
totta kai kannata olla.

293
00:23:24.430 --> 00:23:29.710
Tota tarkkana sitten ehkä tällainen,
niinku hyvä esimerkki siitä,

294
00:23:29.710 --> 00:23:35.990
että osa koki, että puhuja
ei ollut tunnistanut tota.

295
00:23:35.990 --> 00:23:37.790
Yleisöänsä.

296
00:23:37.790 --> 00:23:41.750
Mä olin sellaisessa kansanedustajat saa
paljon kutsuja erilaisia juhliin ja sitten

297
00:23:41.750 --> 00:23:46.790
mä olin tällaisessa isossa
yrittäjäjuhlassa missä pääpuhujana.

298
00:23:46.790 --> 00:23:52.040
Vähän puheenvuorothan aina vähän
tollaisissa tilaisuuksissa, vähän sellaista.

299
00:23:52.040 --> 00:23:56.960
Kuivaosuus, koska ihmiset haluaa olla vapaalla
mutta mutta tää osuus oli ehkä silleen ekstra

300
00:23:56.960 --> 00:24:03.600
kuivempi koska sitten tää juhlapuheen pitäjä ehkä
ei ollut tunnistanut sitä, että kello on kello

301
00:24:03.600 --> 00:24:09.960
on niinku yli 8 ja ihmiset on vapaa vietossa ja
hän tuli taas niiden diagrammien ja tilastojen

302
00:24:09.960 --> 00:24:14.920
kanssa pitämään sitä puhetta ja se ehkä edusti
enemmän sellaista puhetta mitä mä olisin odottanut

303
00:24:14.920 --> 00:24:19.750
jos mä olisin mennyt
vaikka yliopiston luennolle.

304
00:24:19.750 --> 00:24:25.190
Ja se oli niinku tiukkaa asiaa joka joka
ikinen sana mitä siellä oli mut sitten

305
00:24:25.190 --> 00:24:29.590
yleisö ehkä ei siinä tilanteessa enää
pystynyt ottaa sitä vastaan, koska ehkä

306
00:24:29.590 --> 00:24:32.310
aivokapasiteettitoimintaa
enää siihen aikaan.

307
00:24:32.310 --> 00:24:37.270
Ehkä ei enää isolla osalla ihmisissä
ollut sellaisessa mielentilassa että.

308
00:24:37.270 --> 00:24:40.950
Että hyvistä argumenteista ja perusteluista
huolimatta se viesti tavallaan ei

309
00:24:40.950 --> 00:24:44.950
mennyt vastaan ja se mitä sitten kuuli
sen puheen jälkeen oli mutina siitä,

310
00:24:44.950 --> 00:24:51.430
että että että olisiko voinut pitää enemmän
sellaisen arvopuheen ja ottaa huomioon

311
00:24:51.430 --> 00:24:57.670
sitten sitten yleisö enemmän siinä
kokonaisuudessa eli on on paljon niinku elementtejä

312
00:24:57.670 --> 00:24:59.530
ja muun muassa politiikka on.

313
00:24:59.530 --> 00:25:03.280
Ehkä perustuu juuri
tähän aika pitkälti että.

314
00:25:03.280 --> 00:25:05.240
Varsinkin se että
meneekö se viesti perille?

315
00:25:05.240 --> 00:25:07.870
Onko se onnistunut se
viesti perille meneminen?

316
00:25:07.870 --> 00:25:12.990
Niin perustuu aika vahvasti siitä, että oletko
tunnistanut ne asiat mitkä yhteiskunnassa juuri

317
00:25:12.990 --> 00:25:19.950
sillä hetkellä herättää ihmisissä mielenkiintoa
ja onko erilaisissa keskustelutilassa tunnistettu

318
00:25:19.950 --> 00:25:27.790
se yleisö kenelle puhutaan ja onko ne puhetavat
estämisen tavat sellaisia mitkä mitkä puhututtaa

319
00:25:27.790 --> 00:25:31.790
niitä ihmisiä, mutta samaan aikaan se on tosi
vaikeata, koska sulla niinku sä sanoit, sulla

320
00:25:31.790 --> 00:25:36.440
saattaa olla yksi aikaa
useat yleisöä ja se että.

321
00:25:36.440 --> 00:25:40.390
On eri asia puhua siellä sosiaalisessa
mediassa, vaikka Instagram.

322
00:25:40.390 --> 00:25:44.150
Se on tosi kiinnostava kanava,
koska instagramin lähtökohtaisesti

323
00:25:44.150 --> 00:25:47.600
asiat mitkä sulle näkyy siellä.

324
00:25:47.600 --> 00:25:49.600
Varsinkin poliittisessa sisällössä.

325
00:25:49.600 --> 00:25:55.320
Niin jos sulla näkyy joku joku sisältö, niin
se yleensä tarkoittaa sitä, että sä oot tykännyt

326
00:25:55.320 --> 00:26:01.880
sen kaltaisesta sisällöstä eli isolla
prosentilla instagramissa olevat sisällöt jotka

327
00:26:01.880 --> 00:26:07.360
joilla sä et seuraa mut jotka tulee luultavasti
sellaisia mistä sä oot, joko allekirjoitat

328
00:26:07.360 --> 00:26:10.110
sen tai oot jollain tavalla
tavalla samaa mieltä.

329
00:26:10.110 --> 00:26:14.550
Eli jos sä kirjoitat instagramin sisällön
niin sulla on jo tavallaan oma yleisö

330
00:26:14.550 --> 00:26:19.830
ja sä saat kirjoittaa eikä omin ehdoin
sinne niitä perusteluja kun taas Twitterissä

331
00:26:19.830 --> 00:26:23.750
nykyisessä x, ssä se pohja
toimii ihan eri tavalla.

332
00:26:23.750 --> 00:26:30.430
Siellä tavallaan iso osa ketkä
näkee sen mun twitin ei välttämättä

333
00:26:30.430 --> 00:26:32.830
ole mun kanssa asiasta
yhtään samaa mieltä.

334
00:26:32.830 --> 00:26:36.950
OK, ongelma myös on siellä et siellä on
niin paljon trolleja ja se sieltä hyvät

335
00:26:36.950 --> 00:26:39.630
tyypit on lähtenyt pois, mutta
jos mietitään pelkästään sen.

336
00:26:39.630 --> 00:26:46.110
Formaatin merkitystä niin tikto tota Twitterissä
sehän menee teknisesti niin että että kun joku

337
00:26:46.110 --> 00:26:54.480
jakaa sun twiitin niin tosi iso laaja
porukka ketkä ei ole millään tasolla.

338
00:26:54.480 --> 00:26:59.480
Sun viiteryhmää tai lähtökohtaisesti edes
seuraa sua saattaa nähdä sen ja sitten

339
00:26:59.480 --> 00:27:05.560
sinne saattaa tullakin juuri se keskustelu
erimielisten ihmisten kanssa ja sehän

340
00:27:05.560 --> 00:27:09.560
on niinku teknisesti hyvä asia, mut se
ongelma siinä Twitterissä nykyään on se,

341
00:27:09.560 --> 00:27:12.310
että se keskustelun laatu
on heikentynyt niin paljon.

342
00:27:12.310 --> 00:27:15.880
Että vaikka se niinku teknisesti.

343
00:27:15.880 --> 00:27:19.200
Voisi olla niin, että se mahdollistaisi
sellaista niinku hyvien argumenttien

344
00:27:19.200 --> 00:27:21.760
vaihtamisen erimielisten ihmisten kanssa.

345
00:27:21.760 --> 00:27:26.080
Niin todellisuudessa se on nykyään
sellaista huutelua ja niinku

346
00:27:26.080 --> 00:27:28.680
epäasiallisen kielen
käyttämistä ja näin edespäin.

347
00:27:28.680 --> 00:27:33.600
Mutta tota joku vielä 5 6 vuotta sitten se
toimii tavallaan niinku tuolla tuolla tavalla

348
00:27:33.600 --> 00:27:39.920
ja sitten taas täysistunnossa se
mikä on mulle vaikeinta on se että.

349
00:27:39.920 --> 00:27:43.960
Missä mä tiedän että että mun
pitäisi päästä yli on se että.

350
00:27:43.960 --> 00:27:47.920
Että siellä käydään keskustelua
samasta aiheesta ilman että sä puhut

351
00:27:47.920 --> 00:27:50.760
sun kanssaihmisille
siellä tai täysistunnossa.

352
00:27:50.760 --> 00:27:55.360
Siis kaikki ei tee sitä, mutta tosi moni
ihminen menee sanomaan täsmälleen samat

353
00:27:55.360 --> 00:28:01.200
asiat mitkä 3 4 ihmistä on sanonut sua
ennen ja se miksi ne tekee sen ei ole

354
00:28:01.200 --> 00:28:04.880
se että ne kävisi se keskustelu siellä
täysistunnon sisällä vaan se että ne

355
00:28:04.880 --> 00:28:08.520
saa sen klipin ja sitten ne laittaa sen
omille seuraajilleen sinne sosiaaliseen

356
00:28:08.520 --> 00:28:10.880
mediaan ja se ei ole yhtään huono asia.

357
00:28:10.880 --> 00:28:14.710
Mut sitten mulla on vaikea käydä
tavallaan sanomasta täsmälleen samat asiat.

358
00:28:14.710 --> 00:28:19.310
Mä jotenkin ajattelen, että olisi
parempi, että se keskustelu olisi jollain

359
00:28:19.310 --> 00:28:22.430
tasolla osana myös siihen
paikkaan missä me ollaan.

360
00:28:22.430 --> 00:28:24.570
Eli tavallaan että se keskustelu ei ole.

361
00:28:24.570 --> 00:28:27.830
Ei olisi pelkästään sellaista niinku
omalle yleisölleen viestimistä,

362
00:28:27.830 --> 00:28:30.990
vaan että siellä tilassa olisi
mahdollista käydä tavallaan ristiin

363
00:28:30.990 --> 00:28:33.710
sitä debattia ja tavallaan
sitä argumentaatiota.

364
00:28:33.710 --> 00:28:36.750
Ja siis kyllä sitä
parhaimmillaan tapahtuukin.

365
00:28:36.750 --> 00:28:43.230
Mutta mutta todella usein jotenkin tunnistan,
että että että tavallaan se on enemmänkin

366
00:28:43.230 --> 00:28:49.670
niinku formaattipaikka puhua, jota sä
käytät sitten myöhemmin omaan viestintään

367
00:28:49.670 --> 00:28:54.570
eikä välttämättä siihen
itse asian läpiviemiseen.

368
00:28:54.570 --> 00:29:00.410
Pitkä puheenvuoro tää viimeksi
mainittu on teoreettisesti kauhean

369
00:29:00.410 --> 00:29:05.590
kiinnostava huomio, koska siinä ikään kun.

370
00:29:05.590 --> 00:29:09.620
Tulee ilmi se, että että voi olla.

371
00:29:09.620 --> 00:29:12.430
Niin että ollaan käymässä.

372
00:29:12.430 --> 00:29:18.070
Joko 2 eri keskustelua tai
useampaakin eri keskustelua samalla

373
00:29:18.070 --> 00:29:23.590
ikään kuin eri yleisöihin
nähden, että että se on.

374
00:29:23.590 --> 00:29:30.270
Erikoinen tilanne verrattuna saman
pöydän ympärillä käytyyn ei nauhoitettuun

375
00:29:30.270 --> 00:29:35.620
keskusteluun, jossa on niinku
täsmälleen yksi keskustelu menossa.

376
00:29:35.620 --> 00:29:41.910
Ja ja teoreettisesti sitten jos
analysoitaisiin niinku poliitikon puheenvuoroa.

377
00:29:41.910 --> 00:29:47.200
Niin niin täytyisi huomioida,
että ehkä yleisönä on.

378
00:29:47.200 --> 00:29:53.880
Joku muu kuin se jolle niinku
ollaan faktisesti puhumassa.

379
00:29:53.880 --> 00:30:00.200
Samalla kun puhutaan sille porukalle tai
tai miten sitä voikaan ajatella, että joo

380
00:30:00.200 --> 00:30:04.680
noin semmoista on, mutta on mun
mielestä vielä sellaisia sellaisia.

381
00:30:04.680 --> 00:30:07.680
Mun mielestä kaikki nautinnollisimmat
hetket täysistunnossa on.

382
00:30:07.680 --> 00:30:12.000
Mistä mä itse tykkään on silloin
kun me käydään se keskustelu sen

383
00:30:12.000 --> 00:30:15.920
yle niin kun ihmisten kanssa kenen
kanssa me istutaan, silloin se

384
00:30:15.920 --> 00:30:19.800
on mun mielestä aidosti
kiinnostavaa ja paikoin.

385
00:30:19.800 --> 00:30:21.840
Riemukasta jos on
parhaimmillaan ja riemukasta.

386
00:30:21.840 --> 00:30:25.950
Mä tarkoitan sitä, että kyllähän
siellä välillä on sellaisia tilanteita.

387
00:30:25.950 --> 00:30:30.390
Mä esimerkiksi ihailen mä itse en
ole sellainen salainen, sillä tavalla

388
00:30:30.390 --> 00:30:34.680
sanavalmis, että keksin
jonkun hauskan kuvailun.

389
00:30:34.680 --> 00:30:41.680
Jossa josta sitten tulee joku jonkinlainen
loppupani tai joku tän tyylinen ja en sano

390
00:30:41.680 --> 00:30:45.800
että kaikki kepulaiset, mutta kepulaisille
saa mun mielestä tällaista niin kun muutamia

391
00:30:45.800 --> 00:30:50.480
edustajia ketkä on niinku todella
hyviä tekemään puheenvuoroja.

392
00:30:50.480 --> 00:30:56.350
Missä on tällainen niin kun hauska
osuus tai jonkinlainen hups osuus.

393
00:30:56.350 --> 00:31:01.510
Ja sitten siellä on kuitenkin joku sisältö
siinä kokonaisuudessa ja ja sitten sellainen

394
00:31:01.510 --> 00:31:06.630
osuus jossain isossa debatissa niin siitä
saattaa tulla sellainen hetki missä koko koko

395
00:31:06.630 --> 00:31:11.560
eduskunta hymähtää, että olipa
hieno pans line tyylisesti.

396
00:31:11.560 --> 00:31:16.080
Mutta sitten minusta tuntuu, että sen
osuus kokonaisuudessa on yllättävän vähäinen

397
00:31:16.080 --> 00:31:20.280
tai ainakin minun näkökulmasta, että
jokuhan toinen voi ajatella toisin, että

398
00:31:20.280 --> 00:31:23.600
he he he, eivät joku voi olla niin, että
he eivät edes kaipaa sellaista niinku

399
00:31:23.600 --> 00:31:26.790
vuorovaikutteista
keskustelua samalla tavalla.

400
00:31:26.790 --> 00:31:29.350
Sitten sitten on sellaisia
hetkiä, joita eduskuntahan kuuluu.

401
00:31:29.350 --> 00:31:32.590
Tai siis niinku välihuut ja
sitten on sellaisia hetkiä missä

402
00:31:32.590 --> 00:31:36.520
joku välihuutelu on
jotenkin todella oivaltava.

403
00:31:36.520 --> 00:31:40.080
Missä missä tavallaan niinku siinä voi
olla sitten argumentaation näkökulmasta.

404
00:31:40.080 --> 00:31:46.760
Joku sellainen aidosti hyvä huomio joka sitten
niin kun on hyvä punch line, että totta kai se

405
00:31:46.760 --> 00:31:50.720
on aika lyhyt että se ei voi tarkoittaa sitä,
että se on ihan niinku äärettömän pitkä perustelu,

406
00:31:50.720 --> 00:31:56.390
mut joku täydellinen tai sitten
sitten se on sitä eduskunnan ehkä.

407
00:31:56.390 --> 00:32:01.750
Vanhaa tyyliä missä vähän on
hermotonta meininkiä satunnaisesti.

408
00:32:01.750 --> 00:32:06.870
Ehkä paavo arhinmäki on aikanaan
ollut tällainen taho, joka on osannut

409
00:32:06.870 --> 00:32:11.150
aika hyvin näitä välihuuteluja
ainakin siinä formaatissa mitä mitä

410
00:32:11.150 --> 00:32:14.070
sitten itse olen eduskunnan aikana ollut.

411
00:32:14.070 --> 00:32:17.670
Paavoahan nyt ei enää enää
eduskunnassa ole, mutta mutta,

412
00:32:17.670 --> 00:32:25.310
mutta nykyään huomaa, että että siihen.
Niitä niitä.

413
00:32:25.310 --> 00:32:31.710
Niinku välihuut menee aika usein
valitettavasti nykyään väli niinku mylvimmäksi.

414
00:32:31.710 --> 00:32:35.030
Välillä se sitähän ei näy
niinku sinne täysistuntoon.

415
00:32:35.030 --> 00:32:39.950
Välillä se melu siitä huutelusta on
niin kova, että sä et todellisuudessa

416
00:32:39.950 --> 00:32:44.310
kuule enää mitään ja se mitä sulle jää
kansanedustajana tehtäväksi, että jos

417
00:32:44.310 --> 00:32:48.150
sä haluat että se puhe jollain tasolla
menee eteenpäin niin sä niinku vaan

418
00:32:48.150 --> 00:32:51.760
tavallaan huudot päälle
ja jatkat sun puhetta.

419
00:32:51.760 --> 00:32:54.200
Mutta se on mun mielestä vähän absurdia.

420
00:32:54.200 --> 00:32:57.120
Mä en tiedä mistä se johtuu, mutta
sitten sitten niistä täysjisto

421
00:32:57.120 --> 00:32:59.750
taltioinneista se
varmaan on jotenkin siitä.

422
00:32:59.750 --> 00:33:03.430
Siinä mikrofoni mekanismissa
tai jotenkin se mylvintä ei kuulu

423
00:33:03.430 --> 00:33:05.910
niin isolta mitä se
todellisuudessa siellä on.

424
00:33:05.910 --> 00:33:11.070
Ja ja sitten en mä niinku sano ettei saa
mylviä, mutta tavallaan se myllyllinen

425
00:33:11.070 --> 00:33:16.950
määrä kertoo vähän niinku siitä, että
että että joku siinä siinä on kuitenkin

426
00:33:16.950 --> 00:33:22.470
jotenkin omasta mielestäni
ehkä vähän ei toteuta sitä.

427
00:33:22.470 --> 00:33:27.270
Perusteluitten mahdollisuutta, jos niitä
perusteluita ei kuunnella, että jos se mylvintä on

428
00:33:27.270 --> 00:33:31.790
niin pitkä, että siinä saattaa tulla sellainen
pätkä, että että ei ne kukaan oikeasti kuule

429
00:33:31.790 --> 00:33:36.230
enää että mitä se ihminen sanoo, siellä vaan
lähimmät ihmiset sitten sanoo, mutta sitten sitten

430
00:33:36.230 --> 00:33:41.350
taas sitten jos sä pätkäiset sen videolta niin
sitten se myllyltä ei kuulu niin kovaa mulle

431
00:33:41.350 --> 00:33:45.920
myllyvitään tosi harvoin se
on niinku tosi harvinaista.

432
00:33:45.920 --> 00:33:48.160
Mutta siis sitä kyllä
tapahtuu myös mulle, mut siinä

433
00:33:48.160 --> 00:33:51.670
on niinku nähtävillä sellainen että.

434
00:33:51.670 --> 00:33:54.510
Että, että joillekin mielivitään
enemmän kuin toisille.

435
00:33:54.510 --> 00:33:58.670
Siinä ei ole mitään sellaista listaa,
että meille me mylvimme, mut se

436
00:33:58.670 --> 00:34:02.830
on niinku tällainen jonkinlainen
toimintatapa, joka on niinku iskostunut

437
00:34:02.830 --> 00:34:05.870
sitten kokonaisuudessaan
eduskunnan sisälle.

438
00:34:05.870 --> 00:34:09.350
Eli eli tavallaan niinku kyllä parhaimmillaan
mä haluan sen verran niinku sanoa,

439
00:34:09.350 --> 00:34:14.430
että kyllä parhaimmillaan
eduskunnassa käydään hyvää debattia.

440
00:34:14.430 --> 00:34:20.910
Erilaisista mielipiteistä ja mut sitten
sitten kuitenkin minun mielestäni liian usein.

441
00:34:20.910 --> 00:34:26.550
Sitten se viestintä on omalle porukalle,
kun sitten se ehkä vie jotain pois.

442
00:34:26.550 --> 00:34:32.030
Jos jos tavallaan sitten se viestinnän tai mun
mielestä se ehkä isoin haaste on se, että eduskuntatyö

443
00:34:32.030 --> 00:34:37.630
muuttuu koko ajan enemmän viestinnäksi
eikä niiden kantojen perusteluksi.

444
00:34:37.630 --> 00:34:41.670
Ja sitten ihmisillä on erilaisia
viestintätaitoja ja sitten korostuu

445
00:34:41.670 --> 00:34:45.910
siinä ehkä enemmän
eduskuntatyössä nykyään se että.

446
00:34:45.910 --> 00:34:48.390
Omasta mielestäni eduskuntatyössä
korostuu enemmän nykyään se,

447
00:34:48.390 --> 00:34:51.790
että että ei se että mitä
sä olet tehnyt sun työsi.

448
00:34:51.790 --> 00:34:56.190
Ei se valiokuntatyö tai kaikki muu mitkä
kuuluu sinne vaan se että miten sä olet

449
00:34:56.190 --> 00:35:00.630
onnistunut osallistumaan siihen yhteiskunnalliseen
keskusteluun ja myös yhteiskunnallinen

450
00:35:00.630 --> 00:35:05.790
keskustelu on yksi tärkeä osa politiikan
tehtävistä, mutta se ei ole niinku ainut,

451
00:35:05.790 --> 00:35:10.230
mutta se niinku tällä hetkellä korostuu,
eikä siitä perusteluitten näkökulmasta

452
00:35:10.230 --> 00:35:15.550
vaan siitä että tuletko näkyväksi.

453
00:35:15.550 --> 00:35:21.710
No eduskunta eduskunnan
päätehtävistä yksi on lainsäädäntö

454
00:35:21.710 --> 00:35:26.560
ja toinen on budjetista päättäminen.

455
00:35:26.560 --> 00:35:33.360
Voitko kertoa budjetin käsittelystä sen
muodollisista ja ei-muodollisista yhteyksistä?

456
00:35:33.360 --> 00:35:42.270
Minkälaista on argumentointi kirjallisessa
suullisessa muodossa tai ylipäänsä?

457
00:35:42.270 --> 00:35:49.150
Joo budjettikäsittely on jokseenkin
erilaista ihan jo muodollisuuden näkökulmasta,

458
00:35:49.150 --> 00:35:56.150
kun tällaiset lainsäädännön käsittely
budjettikäsittelystä on aina tällainen,

459
00:35:56.150 --> 00:36:00.840
niinku yleiskeskusteluvaihe
missä sitten voidaan ottaa.

460
00:36:00.840 --> 00:36:07.760
Kantaa hallituksen taikka talosuhdanteiden
yleislinjauksiin ja se on vähän niinku

461
00:36:07.760 --> 00:36:12.440
sellaista keskustelua missä sä voit
ottaa niinku ihan mihinkä tahansa.

462
00:36:12.440 --> 00:36:14.920
Omassa puheenvuorossaan, että sä
voit valita tavallaan budjetin sisältö

463
00:36:14.920 --> 00:36:18.430
jonkun tietyn loukan toi
taikka puhua yleisluonteisesti.

464
00:36:18.430 --> 00:36:20.710
Sitä ei niinku ole rajoitettu,
että mistä sun pitää keskustella

465
00:36:20.710 --> 00:36:24.920
teknisesti, mutta mutta
ainakin niinku budjetista.

466
00:36:24.920 --> 00:36:27.680
Eli tavallaan tää on niinku
jäsennetty näin eli tää on sellainen

467
00:36:27.680 --> 00:36:29.600
niinku muodollinen kokousjärjestys sitten.

468
00:36:29.600 --> 00:36:34.800
Sen lisäksi että on tää yleiskeskustelu
niin sitten on niinku pääluokkakohtaiset

469
00:36:34.800 --> 00:36:39.320
keskustelut vielä erikseen ja pääluokka
tarkoittaa yleensä sitä, että on

470
00:36:39.320 --> 00:36:43.440
tietty ministeriön alla oleva kokonaisuus.

471
00:36:43.440 --> 00:36:46.400
Joissakin joissakin asioissa tavallaan on.

472
00:36:46.400 --> 00:36:48.950
On esimerkiksi ministeriöitä missä on.

473
00:36:48.950 --> 00:36:54.150
Eri kokonaisuuksia vaikka esimerkiksi
ulkoministeriössä on vaikka kehitysyhteistyö ja sitten

474
00:36:54.150 --> 00:36:58.630
siellä on vaikka ulkoministeriön hallinnonala,
että tavallaan sillä saattaa olla tosi erilaisia

475
00:36:58.630 --> 00:37:04.110
kokonaisuuksia, mutta siellä on niinku jaoteltu
niissä pääluokissa, että puhutaan tästä tästä

476
00:37:04.110 --> 00:37:08.430
tästä ja tästä ja tää oli
sellainen mistä mä niin kun.

477
00:37:08.430 --> 00:37:13.870
Niinku kysyin myös itseään itseään itseäni
vanhemmilta, että mikä on muuttunut tällaisessa

478
00:37:13.870 --> 00:37:19.640
pitkässä aikavälissä ja yksi
keskeinen oli se, että ennen.

479
00:37:19.640 --> 00:37:21.800
Puolueet.

480
00:37:21.800 --> 00:37:25.520
Ei esittäneet välttämättä yksi
kokonaista vaihtoehtoa kuin nyt taas

481
00:37:25.520 --> 00:37:30.240
jokainen puolue joka oppositiossa
sitä vaihtoehtobudjetin ja tässä

482
00:37:30.240 --> 00:37:35.560
budjettikäsittelyssähän
on tavallaan niin kun.

483
00:37:35.560 --> 00:37:39.440
Usein usein sitten niillä
oppositiopuolueilla tapana esitellä

484
00:37:39.440 --> 00:37:41.670
oma vaihtoehtobudjettia tekisimme.

485
00:37:41.670 --> 00:37:45.870
Nämä asiat toisin kuin
hallituksen pohjassa, mutta tää on.

486
00:37:45.870 --> 00:37:51.790
Tää on kuitenkin jollain tasolla uusi asia, eli
aina ei ole puolueet tehnyt omaa vaihtoehtoa,

487
00:37:51.790 --> 00:37:55.990
vaan sitten on saatettu vaikka olla yksittäisiä
kokonaisuuksia sieltä ja täältä ja sitten

488
00:37:55.990 --> 00:38:02.910
ottaa niihin kantaa sitten tavallaan toinen
toinen mikä tunnistettiin sieltä oli se, että

489
00:38:02.910 --> 00:38:07.680
se keskustelun sisältö on
joltain osin muuttunut että.

490
00:38:07.680 --> 00:38:11.680
Nykyään se menee niin, että
se pääluokan alla vaikka jos on

491
00:38:11.680 --> 00:38:14.390
vaikka sosiaali ja
terveysministeriön pääluokka.

492
00:38:14.390 --> 00:38:19.270
Niin sosiaali ja terveysministeriöllä yleensä on
useita ministereitä ja tässä tapauksessa vaikka

493
00:38:19.270 --> 00:38:24.350
tällä hallituksella on 2 ministeriä ja jos meillä
olisi nyt budjettikäsittely niin 2 ministeriä

494
00:38:24.350 --> 00:38:29.590
istuisi siellä jos on joku joku todella tärkeä
meno niin sitten ministerillä on oikeus olla

495
00:38:29.590 --> 00:38:35.630
vaikka jossain EUN kokouksessa, mutta lähtökohtaisesti
ministerit ovat siellä pääluokan käsittelyssä

496
00:38:35.630 --> 00:38:41.070
niin nykyään on tunnistettavissa sellainen,
että sitä ehkä vähän on tullut sellainen niinku

497
00:38:41.070 --> 00:38:43.710
ministeriin kohdistuva kyselytunti.

498
00:38:43.710 --> 00:38:47.750
Sen oman pääluokan sisältä
eli tavallaan vaikka teknisesti

499
00:38:47.750 --> 00:38:49.890
siellä ei tarvitse kysyä kysymystä.

500
00:38:49.890 --> 00:38:53.310
Sä saat pitää puheenvuoron sosiaali ja
terveyspalveluissa tai ihan missä sä haluat sen

501
00:38:53.310 --> 00:38:59.870
pääluokan alla ilman että siinä on ministerille
kysymystä, mutta mun aikana se on aina

502
00:38:59.870 --> 00:39:06.430
teknisesti mennyt niin että että iso iso
osa sitten niiden kansanedustajien puheista

503
00:39:06.430 --> 00:39:10.360
ei välttämättä ole perustunut
pelkästään siihen omaan.

504
00:39:10.360 --> 00:39:13.910
Kannan esittämiseen ja
niihin perusteluihin.

505
00:39:13.910 --> 00:39:19.510
Mutta myös siihen vaatimukseen
ministeriön vastata eriisiin kysymyksiin

506
00:39:19.510 --> 00:39:22.670
ja se on ehkä sitten sellainen, että
siitä on tullut ehkä joltain osin

507
00:39:22.670 --> 00:39:26.800
tavallaan niinku
ministerikohtainen kyselytunti.

508
00:39:26.800 --> 00:39:29.200
Vaikka se ei oo niinku määritelty eli
nää on niinku tavallaan tällaisia niinku

509
00:39:29.200 --> 00:39:33.440
muodollisia kokonaisuuksia, että että
tavallaan pääluokka yleiskeskustelu

510
00:39:33.440 --> 00:39:37.800
sitten on pääluokka
erikseen olevat keskustelut.

511
00:39:37.800 --> 00:39:41.320
Sitten on paljon tavallaan.

512
00:39:41.320 --> 00:39:47.750
Sellaisia kokonaisuuksia.
Missä?

513
00:39:47.750 --> 00:39:53.960
Missä tavallaan käsitellään
niitä budjettia ohitse sen?

514
00:39:53.960 --> 00:40:00.160
Annetun formaatin ja näitä voidaan
sitten sanoa epä epämuodollis.

515
00:40:00.160 --> 00:40:04.320
Eksi käsittelyksi on
sellaisia instituutioita missä

516
00:40:04.320 --> 00:40:08.790
on nähty arvo ylitse hallitus-oppositio.

517
00:40:08.790 --> 00:40:12.200
Ja yleensä niistä sitten on.

518
00:40:12.200 --> 00:40:16.240
Erilaisissa budjettikäsittelyissä
yritetty löytää yksi jonkinlainen ratkaisu.

519
00:40:16.240 --> 00:40:21.240
Ei aina siinä onnistu, mut
yleensä yleensä tällaisia on vaikka

520
00:40:21.240 --> 00:40:24.000
tasa-arvoa liittyviä järjestöjen rahoitus.

521
00:40:24.000 --> 00:40:29.160
Nyt tää hallitus vähän murtaa sitä, koska nyt ne
leikkaa aika paljon sellaisilta tahoilta mihinkä

522
00:40:29.160 --> 00:40:33.840
ennen ollaan yksi sitten läpi oppositiohallituksen
yritetty löytää vaikka näistä kuuluisista

523
00:40:33.840 --> 00:40:39.440
joulura rahoista, mutta toinen on
esimerkki on vaikka sellainen, että.

524
00:40:39.440 --> 00:40:44.230
Naisjärjestöjen vaikka rahoitus
on ollut aina yleensä sellainen.

525
00:40:44.230 --> 00:40:49.270
Esimerkki sellaisesta, että siellä ei ole niin
kun totta kai on puolueita ketkä puolustajasta

526
00:40:49.270 --> 00:40:54.350
vähän enemmän kun toiset, mut siellä ei ole
sellaista omistajuutta vaan ehkä ylitse puoluerajojen

527
00:40:54.350 --> 00:40:59.870
ollaan sitten siellä taustakeskusteltu
taustakeskustelussa yritetty huolehtia siitä, että

528
00:40:59.870 --> 00:41:03.190
huolehdittehan te tästä kokonaisuudesta.

529
00:41:03.190 --> 00:41:06.910
Varsinkin se liittyy näihin
jakamattomiin varoihin.

530
00:41:06.910 --> 00:41:08.920
Elikkä se.

531
00:41:08.920 --> 00:41:11.800
Tää ei niinku liity kaikkiin
budjettikeskusteluihin, mutta mutta

532
00:41:11.800 --> 00:41:14.710
ennen joulua on yleensä budjettikäsittely.

533
00:41:14.710 --> 00:41:18.430
Missä missä sitten jaetaan
näitä jakamattomia varoja?

534
00:41:18.430 --> 00:41:22.790
Jakamattomat varat tarkoittaa sitä,
että hallitus tekee yleensä vuositasolla

535
00:41:22.790 --> 00:41:28.670
budjetin ja sitten se jättää tietyn
rahasumman mitä se ei jaa etukäteen ja yleensä

536
00:41:28.670 --> 00:41:34.910
näistä jakamattomista varoista sitten
oppositiohallituksen välillä pyritään tietyistä

537
00:41:34.910 --> 00:41:38.790
tahoista pitämään huolta, että he saavat
riittävän rahoituksen ja ne on yleensä

538
00:41:38.790 --> 00:41:41.680
sellaisia tahoja mitkä sitten.

539
00:41:41.680 --> 00:41:48.190
On niinku yli puoluerajojen.
Yhteisiä arvoja jakavia.

540
00:41:48.190 --> 00:41:53.230
Että sitten siinä on ehkä enemmän yhteinen
lähtökohta niissä eli budjetissakin on tavallaan

541
00:41:53.230 --> 00:42:00.870
tällaisia neuvotteluita mitkä mitkä tavallaan
muistuttaa sellaista epävirallista formaattia

542
00:42:00.870 --> 00:42:05.270
vaikka sitä, että mä voin kuppilassa sanoa
tuohon kollega kokoomus kollegallainen, että

543
00:42:05.270 --> 00:42:10.110
huolehditte hänen tästä ja kannustaa tai
perustella, että miksi meidän pitää toimia ja

544
00:42:10.110 --> 00:42:14.590
hän saattaa sitten ilmaista nytten että.
Joko näin on tai ei.

545
00:42:14.590 --> 00:42:19.270
Mutta mutta että tavallaan sitä niinku
kuppilakeskustelua käy tai saatan tuoda tietoon,

546
00:42:19.270 --> 00:42:24.070
että olethan huomannut, että teidän budjetista
puuttuu tämä tämä asia jollekin sellaisille

547
00:42:24.070 --> 00:42:29.190
ihmisille, jonka tiedän, että hän sitä vaan
niinku välittää ja ja sitten pyrkiä vaikuttamaan

548
00:42:29.190 --> 00:42:34.790
siihen tähän omalla toiminnallaan sitten
hallituksessa pystyisi siihen vaikuttamaan,

549
00:42:34.790 --> 00:42:39.510
mutta tuollaiset vaikuttamistyöt, epämuodolliset
vaikuttamistyöt pitää yleensä aloittaa

550
00:42:39.510 --> 00:42:41.480
hyvissä ajoin.

551
00:42:41.480 --> 00:42:45.320
Koska sitten jos sen aloittaa
vähän liian myöhään niin sitten ne

552
00:42:45.320 --> 00:42:49.910
saattaa budjetti kokonaisuudet
olla jo käsittelyssä.

553
00:42:49.910 --> 00:42:53.830
Eli eli tavallaan että kaikissa,
että jos siinä vaiheessa kun budjetti

554
00:42:53.830 --> 00:42:56.190
tuodaan käsittelyyn, niin
yleensä se on jo loppuun.

555
00:42:56.190 --> 00:43:00.550
Sulje että se ei ole se paikka
vaan se on sitten aikaisempi vaihe.

556
00:43:00.550 --> 00:43:06.630
Sitten ehkä budjetista jos miettii sitten
sitä retoriikkaa mitä mitä käytetään niin.

557
00:43:06.630 --> 00:43:12.240
No en en voi sanoa niin, että
keskustelu olisi jotenkin.

558
00:43:12.240 --> 00:43:18.280
Perustellumpaa tai jotenkin
jotenkin laadullisesti parempaa,

559
00:43:18.280 --> 00:43:20.540
mutta kyllähän siinä niinku nousee.

560
00:43:20.540 --> 00:43:24.960
Ehkä sellaiset niinku teknisesti luvut
taikka tällaiset vertailut enemmän

561
00:43:24.960 --> 00:43:28.800
huomioon kun jossakin toisessa ehkä
mahdollisesti siinä saatetaan vaikka

562
00:43:28.800 --> 00:43:31.080
niinku nostaa esille,
että te laittaisitte.

563
00:43:31.080 --> 00:43:36.110
Pelatatte tän tai te leikkaatte tämän verran
ne laittaisimme lisää rahaa tämän verran.

564
00:43:36.110 --> 00:43:39.830
Tällainen puhe totta kai kuuluu
myös lainsäädännön käsittelyihin,

565
00:43:39.830 --> 00:43:42.990
mutta se ehkä korostuu
budjettikokonaisuuksissa.

566
00:43:42.990 --> 00:43:46.030
Mut sitten toisaalta
budjettikokonaisuuksissa näkee myös sellaista

567
00:43:46.030 --> 00:43:48.950
argumentaatiota, mitä ehkä sidotaan.

568
00:43:48.950 --> 00:43:52.870
Otetaan pois kontekstista et
sitten saatetaan vaikka sanoa, että

569
00:43:52.870 --> 00:43:55.350
tää 20 vuotta sitten
vaihtoehdot on budjetissa.

570
00:43:55.350 --> 00:43:58.630
Ei sitten tämä tätä, miten
te voitte nyt vaatia tätä?

571
00:43:58.630 --> 00:44:01.750
Ja ehkä itse ajattelen, että
20 vuotta sitten on saattanut

572
00:44:01.750 --> 00:44:04.320
että olla erilainen toimintaympäristö.

573
00:44:04.320 --> 00:44:06.280
Joka, jonka perusteella
välttämättä samat ihmiset ei olisi

574
00:44:06.280 --> 00:44:08.320
tässä hetkessä päätynyt
samoihin esityksiin.

575
00:44:08.320 --> 00:44:10.450
Mitä silloin?

576
00:44:10.450 --> 00:44:17.190
Eli tavallaan siellä siellä, koska ne
vaihtoehtobudjetit nyt jää niinku tavallaan rekisteriin

577
00:44:17.190 --> 00:44:21.870
niin niitä pystyy aika hyvin vertailemaan ja
niistähän sitten taas myös toimittajat tekee

578
00:44:21.870 --> 00:44:28.750
erilaista analyysiä siitä, että että että
onko se vaihtoehto budjetissa todellisuudessa

579
00:44:28.750 --> 00:44:33.430
sellaisia mitä poliitikot on
vaikka suullisesti puhuneet.

580
00:44:33.430 --> 00:44:39.190
Mut sitten samaan aikaan sitten ehkä
olen huomannut, että mitään vaikeampia

581
00:44:39.190 --> 00:44:43.950
asioita on kyseessä ja budjetti
on myös vaikea kokonaisuus.

582
00:44:43.950 --> 00:44:48.030
Niin aika monesti myös sitten ajaudutaan
sellaiseen niinku arvopuheeseen.

583
00:44:48.030 --> 00:44:49.890
Missä?

584
00:44:49.890 --> 00:44:52.470
Missä sitten tavallaan ehkä myös
keskustellaan siitä, että onko

585
00:44:52.470 --> 00:44:55.470
hallituksen talouslinjan
lähtökohdat ylipäätänsä?

586
00:44:55.470 --> 00:44:57.270
Onko ne jaettuja?

587
00:44:57.270 --> 00:45:00.750
Että se on myös ehkä sellainen
lähtökohta keskustelussa,

588
00:45:00.750 --> 00:45:03.190
että että jos on vaikka tilanne että.

589
00:45:03.190 --> 00:45:08.070
Hallitus halusi niin kun tasapainottaa
taloutta niin sitten joku saattaa

590
00:45:08.070 --> 00:45:12.710
vaikka nostaa että onko se tavoite
ylipäätänsä lähtökohta siitä taloudellinen

591
00:45:12.710 --> 00:45:14.990
tasapainottamisesta ja relevantti vai ei.

592
00:45:14.990 --> 00:45:17.550
Ja sitten taas joku taas
saattaisi keskustella siitä, että

593
00:45:17.550 --> 00:45:22.070
onko ne keinot oikeita tai ei, mutta tota.

594
00:45:22.070 --> 00:45:25.190
Mut joo mä tykkään ihan
budjettiksittelystä.

595
00:45:25.190 --> 00:45:29.000
Se on mun mielestä sellaista.

596
00:45:29.000 --> 00:45:33.440
Ehkä järjestelmällisiä osuus
näistä käsittelyistä, mutta

597
00:45:33.440 --> 00:45:36.190
se on myös sellainen
missä pitää olla vähän.

598
00:45:36.190 --> 00:45:44.420
Se on ainakin itsevakuutunut, jos ihmisellä
on argumentissa tueksi taustadataa.

599
00:45:44.420 --> 00:45:46.260
Enemmän käytössä.

600
00:45:46.260 --> 00:45:49.750
Tuleeko joku huomio mitä
mä tulen miettineen kanssa?

601
00:45:49.750 --> 00:45:57.240
Ehkä semmoinen kysymys.
Tulee mieleen että tuon.

602
00:45:57.240 --> 00:46:04.590
On paljon hyviä tavoitteita ja monet on
varmaan samaa mieltä, että on tavoite on hyvä.

603
00:46:04.590 --> 00:46:10.190
Mutta sitten.
Sen tavoitteen saavuttamiseksi saatetaan.

604
00:46:10.190 --> 00:46:16.990
Tarvita rahaa, mutta sitten kysymys
kuuluu, että miten hyvin selvitetään että.

605
00:46:16.990 --> 00:46:22.390
Onko?
Esitetty rahamäärä.

606
00:46:22.390 --> 00:46:27.150
Tarpeellinen tai riittävä
sen tavoitteen saamiseksi.

607
00:46:27.150 --> 00:46:31.630
Et miten tän tyyppiset kysymykset?

608
00:46:31.630 --> 00:46:36.320
Tulee esille budjettikeskustelussa.

609
00:46:36.320 --> 00:46:39.960
Eli rahoituksen taso
täyttääkseen sitä tavoitetta.

610
00:46:39.960 --> 00:46:44.080
Niin
annetaan. No.

611
00:46:44.080 --> 00:46:50.510
Se se tulee kyllä siinä esille aika
usein tavallaan sen kritiikin kautta.

612
00:46:50.510 --> 00:46:54.630
Ehkä se niinku se keskeisin
paikka, missä sitten sitä ekaa

613
00:46:54.630 --> 00:46:57.790
kertaa päätetään, on
ne hallitusneuvottelut.

614
00:46:57.790 --> 00:47:02.230
Ja ja siellä hallitusneuvotteluissa sitten
saatetaan niin kun sen koko hallituskaudella

615
00:47:02.230 --> 00:47:07.920
antaa tietyt tietynlainen raami, että
mitä laitetaan minnekin ja sitten.

616
00:47:07.920 --> 00:47:11.440
Totta kai sitten on sellaisia tilanteita,
missä hallitusneuvotteluissa ei

617
00:47:11.440 --> 00:47:16.400
ole pystytty ottamaan tietynlaisia
muutoksia huomioon, kuten vaikka viime

618
00:47:16.400 --> 00:47:21.920
kaudella sitä koronaa ja sitten se
muutti sitä sovittua lähtökohtaa ja rahaa

619
00:47:21.920 --> 00:47:24.800
laitettiinkin aika
paljon enemmän liikkeelle.

620
00:47:24.800 --> 00:47:27.790
Mitä sitten siellä
hallitusohjelmassa sovittiin.

621
00:47:27.790 --> 00:47:33.200
Jonkun mielestä sitten
liikaa kokonaisuudessaan.

622
00:47:33.200 --> 00:47:38.160
Mutta.
Ehkä se keskeisin ongelma.

623
00:47:38.160 --> 00:47:43.160
Mikä on niinku kritiikkiä myös niille
hallitukselle tai sille hallitukselle missä

624
00:47:43.160 --> 00:47:51.280
itse olen istunut valtiolla tai usein kun
poliitikot haluaa tehdä jotain aikaisempaa

625
00:47:51.280 --> 00:47:57.680
enemmän, niin yleensä ne
arviot siitä että kuinka paljon.

626
00:47:57.680 --> 00:48:01.600
Tai tiedä, en tiedä johtuuko se arvioista
vai johtuuko se siitä, että halutaan

627
00:48:01.600 --> 00:48:06.520
tehdä niin monta asiaa yksi aikaa, mutta
on on huomattavissa sellainen kokonaisuus,

628
00:48:06.520 --> 00:48:09.710
että jos vaikka kunnille
annetaan lisää tehtäviä.

629
00:48:09.710 --> 00:48:16.870
Niin siinä on yleensä aina jännite siinä, että
onko se arvioitu rahasumma riittävä toteuttaakseen

630
00:48:16.870 --> 00:48:24.390
sen mitä ollaan päätetty ja usein valitettavasti
näyttää siltä, että kunta valtion tasolla arvioidaan

631
00:48:24.390 --> 00:48:30.950
se pienemmäksi ja sitten kuntatasolla jälkikäteen
nähdään, että se ei ollut riittävä ja todellisuudessa

632
00:48:30.950 --> 00:48:36.670
sitten niin kun vaikka sitten niinku todellisuudessa
kunta joutuu maksamaan niinku tietty prosenttiosuuden

633
00:48:36.670 --> 00:48:39.120
siitä uudesta tehtävästä.

634
00:48:39.120 --> 00:48:42.190
Joka on tuotettu sitten kunnan tehtäväksi.

635
00:48:42.190 --> 00:48:46.070
Tässä on niinku tavallaan
sellainen niinku järjestelmädilemma,

636
00:48:46.070 --> 00:48:50.800
koska teknisestihän tota.

637
00:48:50.800 --> 00:48:54.760
En nyt muista et miten se siellä
perustuslain lakivaliokunnan lausunnossa on

638
00:48:54.760 --> 00:48:58.880
sanottu, mutta teknisesti siellä on
kuitenkin sellainen ajatus siitä, että että

639
00:48:58.880 --> 00:49:03.360
jos kunnille annetaan lisätehtäviä,
niin sitten siinä pitäisi kuitenkin sitä

640
00:49:03.360 --> 00:49:08.640
talousnäkökulmaa olla tiukasti mukana,
että että kunnille ei voi tulla sellaisia

641
00:49:08.640 --> 00:49:12.710
tehtäviä mitä se ei pysty toteuttamaan.
Mutta.

642
00:49:12.710 --> 00:49:18.910
Eli eli niin kun on tunnistettavissa nyt niin,
että aika monessa tapauksessa on kuitenkin

643
00:49:18.910 --> 00:49:26.150
käynyt niin, että hyvä tavoite, minkä joku
tahansa hallitus on luonut, niin ehkä sitten

644
00:49:26.150 --> 00:49:32.150
ne millä summalla sinne päästään
niin ei ole ihan realistisia.

645
00:49:32.150 --> 00:49:36.270
Ja sitten sitten se saattaa johtaa kuntatalouden
näkökulmasta vaikeaan tilanteeseen, mutta

646
00:49:36.270 --> 00:49:40.750
sitten se saattaa johtaa myös siihen, että siihen
omaan tavoitteeseensa ei sitten todellisuudessa

647
00:49:40.750 --> 00:49:45.390
ainakaan sitten päästä sillä
hallituskaudella sitten.

648
00:49:45.390 --> 00:49:51.430
Toisaalta, jos hallitus ja poliitikot on
mahdollisimman hyvässä asennossa, tässä tarkoitan

649
00:49:51.430 --> 00:49:56.230
tavallaan tällaisia niinku mahdollisimman
rehellisiä ja totuudenmukaisia, niin tunnistetaan

650
00:49:56.230 --> 00:49:59.400
siinä vaiheessa kun
sanotaan se tavoite, että.

651
00:49:59.400 --> 00:50:02.400
Tämä on osa rahoitus sen tavoitteen
pääsemiseen ja tunnistetaan

652
00:50:02.400 --> 00:50:04.910
tavallaan ne reunaehdot siinä, että.

653
00:50:04.910 --> 00:50:07.710
Tällä ei saa ulkoa sitä koko
tavoitetta, mutta on askelmerkki

654
00:50:07.710 --> 00:50:09.770
johonkin, jota pyrimme saavuttamaan.

655
00:50:09.770 --> 00:50:14.230
Niin sitten mä ajattelen, että että
joku sellainen tapa toimia olisi.

656
00:50:14.230 --> 00:50:19.790
Olisin niinku tavallaan sellaista perustellut
ja näkökulmasta parempi tilanne kun sellainen

657
00:50:19.790 --> 00:50:24.550
missä sitten ilmaistaan, että että oltaisiin
sitten tällä panostuksella tekemässä jotain

658
00:50:24.550 --> 00:50:27.630
isompaa asiaa, mitä sitten
todellisuudessa ollaan?

659
00:50:27.630 --> 00:50:31.190
Mutta mä ajattelen, että se ehkä haaste
liittyy siihen, että politiikassa sitten

660
00:50:31.190 --> 00:50:36.710
ei ehkä ihan välttämättä onnistu priorisoimaan
ja sitten samaan aikaan ihan hyvästä

661
00:50:36.710 --> 00:50:41.950
niinku lähtökohdasta halutaan tehdä monta
monta asiaa ja johtuen siitä, että kaikkihan

662
00:50:41.950 --> 00:50:43.810
me tiedetään jos tekee monta asiaa.

663
00:50:43.810 --> 00:50:47.390
Yksi aikaa resurssissa, että ei ole
riittävä tässä yhteiskunnassa muutenkaan,

664
00:50:47.390 --> 00:50:51.950
niin sitten ehkä ei onnistu tekemään
niitä niitä asioita niin hyvin mitä

665
00:50:51.950 --> 00:50:56.310
mitä voisi kun jos pystyttäisiin
priorisoimaan ja ehkä tekemään sitä kautta

666
00:50:56.310 --> 00:51:00.390
sitä vaikutusarvioita paljon paremmin.

667
00:51:00.390 --> 00:51:04.870
Tällainen itsekriittinen.
Kyllä.

668
00:51:04.870 --> 00:51:12.390
Niinku kuulemma.
Argumentin.

669
00:51:12.390 --> 00:51:18.190
Näkökulmasta.
Voisi ajatella niin, että.

670
00:51:18.190 --> 00:51:25.470
Että poliittisessa päätöksenteossa
argumentti sisältää.

671
00:51:25.470 --> 00:51:28.870
Minimissään 3 osaa.

672
00:51:28.870 --> 00:51:36.030
Yksi on se arvokrimissi, jossa
kerrotaan, että mikä on hyvä tavoite.

673
00:51:36.030 --> 00:51:43.790
Ja sitten toinen premissio on tämmöinen
fakta tyyppinen premissi, jossa

674
00:51:43.790 --> 00:51:48.750
kerrotaan, että mitä
tekemällä päädytään mihinkäkin.

675
00:51:48.750 --> 00:51:51.390
Ja nyt sitten jos tää.

676
00:51:51.390 --> 00:51:58.190
Päätekohta on semmoinen tavoiteltava
asia eli arvostettava asia.

677
00:51:58.190 --> 00:52:04.550
Ja tää on.
Melkolailla varma tää keino.

678
00:52:04.550 --> 00:52:08.750
Millä päädytään siihen,
niin siitähän seuraa.

679
00:52:08.750 --> 00:52:14.790
Erään eräiden teoreetikkojen mukaan siihen
toiminta suositukseen tai päätökseen,

680
00:52:14.790 --> 00:52:21.110
että nyt täytyy ryhtyä tekemään
sitä keinoa, jolla päädytään sinne.

681
00:52:21.110 --> 00:52:23.250
Ja.

682
00:52:23.250 --> 00:52:28.430
Täällä äsken mainitsemasi edellytykset
sen sen tekemiselle tietysti

683
00:52:28.430 --> 00:52:33.270
on resurssikysymykset, että
voidaanko ryhtyä tekemään.

684
00:52:33.270 --> 00:52:38.950
Ja voisi ajatella, että siinä olisi
sitten ikään kuin tietynlainen argumen.

685
00:52:38.950 --> 00:52:44.070
Argumentin kanssa pelaaminenkin
mahdollistaa, että kerrotaan valtavan

686
00:52:44.070 --> 00:52:50.630
hienoja tavoitteita ja sitten
annetaan pikkaisen rahaa tai resursseja

687
00:52:50.630 --> 00:52:55.070
sen toteuttamiseksi ja
samaan aikaan ikään kun.

688
00:52:55.070 --> 00:53:02.710
Esitetään hyviä tavoitteita, mutta
sitten faktisesti ei tavoitellakaan sitä.

689
00:53:02.710 --> 00:53:08.790
Joko hyvin perustein ei ole olemassa
sitä rahaa tai resurssia tai sitten

690
00:53:08.790 --> 00:53:13.800
halutaan ikään kuin viestiä
yksi ja tehdä toista.

691
00:53:13.800 --> 00:53:19.560
Joo mä ehkä annetaan niinku mä kerron tän
hallituksen sitten tavallaan aikaisemman

692
00:53:19.560 --> 00:53:23.600
hallituksen missä mä ajattelen, että
tässä on tällainen niinku ristiriita tässä

693
00:53:23.600 --> 00:53:27.070
hallitusohjelmassa kun
mä luin sen alunperin.

694
00:53:27.070 --> 00:53:30.590
Varsinkin niinku tasa-arvo ja
sosiaalipolitiikan näkökulmasta.

695
00:53:30.590 --> 00:53:34.990
Ne on ehkä ne missä itse seuraan
eniten budjettia johtuen valiokunnasta.