WEBVTT Kind: captions; Language: fi

1
00:00:01.910 --> 00:00:04.550
Tervetuloa kriittiseen ajatteluun
ja tieteellisen kommunikaation

2
00:00:04.550 --> 00:00:06.650
kurssille haastateltavaksi.

3
00:00:06.650 --> 00:00:13.070
Janne veikkolainen, olet sosiaalialan
ja kolmannen sektorin asiantuntijatyön

4
00:00:13.070 --> 00:00:18.950
työkokemusta on molemmilta
aloilta kyllä vaan, kiitoksia.

5
00:00:18.950 --> 00:00:26.950
Joo, aloitetaan sellaisella kysymyksellä
liittyen argumentaatio asioihin.

6
00:00:26.950 --> 00:00:36.080
Suoraan asiaan mennyksemme että miltä
näyttäytyy argumentointi ilmiönä sosiaalialan.

7
00:00:36.080 --> 00:00:40.190
Työntekijälle ja ja tuntijalle.

8
00:00:40.190 --> 00:00:43.590
Oikeastaan ihan ensimmäisenä
ensimmäisenä tulee.

9
00:00:43.590 --> 00:00:47.870
Tulee se mieleen, että että jotenkin että.

10
00:00:47.870 --> 00:00:53.310
Pystyy ja jaksaa jaksaa niin kuin
seisoa omilla jaloillaan, niin täytyy

11
00:00:53.310 --> 00:00:58.230
ymmärtää ja tietää mikä mistä mistä
keskustellaan, miten keskustellaan,

12
00:00:58.230 --> 00:01:01.550
miten ne on niin kuin
jotenkin taustoitettavissa.

13
00:01:01.550 --> 00:01:04.110
Että jotenkin että ei ole.

14
00:01:04.110 --> 00:01:08.350
Ei ole ehkä niinku omien
ajatusten vietävissä.

15
00:01:08.350 --> 00:01:11.910
Vaan että että asioilla
on perusteensa ja ne täytyy

16
00:01:11.910 --> 00:01:15.550
esittää esittää asianmukaisesti heti.

17
00:01:15.550 --> 00:01:22.990
Seuraavaksi tulee mieleen se, että että nyt
tietysti sekä sosiaaliala, mutta varsinkin

18
00:01:22.990 --> 00:01:29.430
työnohjaajana tai psykoterapeuttina
ajattelee, että että että koskaan koskaan ei

19
00:01:29.430 --> 00:01:34.070
ole kilpailu jossa täytyy
voittaa argumentaatiossa.

20
00:01:34.070 --> 00:01:41.030
Mutta se hyvä argumentti on syytä olla
mielessä, mutta ehkä olisi kivempi, että asiakas

21
00:01:41.030 --> 00:01:48.110
löytäisi sen itse tai jotenkin, että että
pystyttäisi pystyttäisi kattamaan ajatuksien

22
00:01:48.110 --> 00:01:55.670
pöytä niin, että niin että
että sitä asiakkaan ajatus.

23
00:01:55.670 --> 00:02:03.140
Ajatus veisi siihen suuntaan, että että
näin minä luulen, että tämä asia on.

24
00:02:03.140 --> 00:02:08.870
Onko siis niin että.
Asiakas saattaa tulla?

25
00:02:08.870 --> 00:02:10.830
Sellaisen.

26
00:02:10.830 --> 00:02:14.790
Lähtökohtaisen oletuksen
tai tavoitteen kanssa?

27
00:02:14.790 --> 00:02:18.350
Sulle juttelemaan ja jossa.

28
00:02:18.350 --> 00:02:25.030
Hän ajattelee, että sinulta saa jonkin
vastaukseksi perustellun vastauksen ongelmaan

29
00:02:25.030 --> 00:02:32.510
ja sitten joudutte keskustelemaan siitä,
että mistä siinä on kyse ja tuot esille

30
00:02:32.510 --> 00:02:38.430
sitten, että asiakkaan täytyy itse löytää
se näkemys ja perusteltu näkemys, joka

31
00:02:38.430 --> 00:02:43.280
toivottavasti on viisas
hänen elämänsä kannalta.

32
00:02:43.280 --> 00:02:49.510
Joo tälleen niinku tyhjänpään
tyhjänpään tekniikka vaikka kuinka.

33
00:02:49.510 --> 00:02:52.950
On kokenut lopulta kuitenkin.

34
00:02:52.950 --> 00:02:56.710
Yllättyy siitä, että se oma ajatus
vaikka vaikka jotenkin ajattelisi,

35
00:02:56.710 --> 00:02:58.870
että kyllä mä tiedän
mistä tässä on kysymys.

36
00:02:58.870 --> 00:03:01.390
Niin niin, niin lopulta saattaa olla.

37
00:03:01.390 --> 00:03:03.250
Itse saattaa olla eksyksissä.

38
00:03:03.250 --> 00:03:08.380
Kyllä se on parempi, että se
asiakas asiakas sen löytää.

39
00:03:08.380 --> 00:03:13.260
Asiakkaalla on hirveän vähän käyttöä
minun ajatuksella, koska eihän niitä

40
00:03:13.260 --> 00:03:16.660
elämäänsä välttämättä osaa
nivoa tai pysty nivoa tai näin.

41
00:03:16.660 --> 00:03:25.340
Mutta jos hän itse ne löytää niin usein
niille silloin käyttöä käyttöä löytyy.

42
00:03:25.340 --> 00:03:29.510
Kyllä.
Miten näet sitten?

43
00:03:29.510 --> 00:03:33.190
Kansalaisjärjestössä ja ehkä
nyt erityisesti YADN, jossa

44
00:03:33.190 --> 00:03:34.790
jossa olette ollut töissä useita vuosia.

45
00:03:34.790 --> 00:03:37.190
Miten siellä
argumentointi-ilmiönä näyttäytyy?

46
00:03:37.190 --> 00:03:43.710
No aika lailla ehkä toi toisella
tapaa ylipäätään asiantuntijajärjestöt.

47
00:03:43.710 --> 00:03:53.180
Pohdin usein sitä, että meillähän
on täällä jotenkin sellainen.

48
00:03:53.180 --> 00:03:58.860
Sellainen ajatus, että että kun asian asiantuntija
järjestää sitä, kysytään asiantuntemusta

49
00:03:58.860 --> 00:04:03.820
niin niin tota sinä hetkenä kun työntekijän
viimeisessä työsopimukseen laittaa,

50
00:04:03.820 --> 00:04:08.430
hän laittaa hänestä
asiantuntija tulee ja silloin.

51
00:04:08.430 --> 00:04:16.150
Silloin toki vastuu on, että ne asiat
tulisi olla hyvin, hyvin pohdittu ja.

52
00:04:16.150 --> 00:04:20.870
Mun historian on niiltä kaukaisilta
voisilta ehkäisevän päihdetyön

53
00:04:20.870 --> 00:04:24.670
maailmassa ja jonkinnäköisessä
sanoessa niin kun.

54
00:04:24.670 --> 00:04:31.790
Valistuksen myöhäis niinku tällaisessa joku
tällaisen niinku päihdevalistuksen jäljillä,

55
00:04:31.790 --> 00:04:37.510
jossa niinku tuntuu että että
joutui niinku siivoamaan, siivoamaan.

56
00:04:37.510 --> 00:04:44.430
Se mitä on valistuksen nimissä sanottu
käsketty sanoa, ei just jay tyyppistä

57
00:04:44.430 --> 00:04:48.870
tyyppistä maailmaa ja
jotenkin siinä vaiheessa kun.

58
00:04:48.870 --> 00:04:52.670
Kun niitä se on tullut niihin mukaan niin
niin tota tehtiin maailman, jossa niin

59
00:04:52.670 --> 00:04:58.990
kuin aidosti joutui perustelemaan sitä,
että minkä takia huumausainelainsäädäntö

60
00:04:58.990 --> 00:05:02.190
on sen kaltainen kuin se tänä
tai se silloin silloin oli.

61
00:05:02.190 --> 00:05:10.550
Ja minkä takia on hyvä että että lapsia
lapsille huumausainekysymyksiä tietyllä tapaa

62
00:05:10.550 --> 00:05:15.190
tapaa esitetään tänä päivänä ajattelen, että
se on niinku vielä vielä vaativampaa, kun ehkä

63
00:05:15.190 --> 00:05:19.270
mä en ole esimerkiksi lainsäädäntö, ei
ei välttämättä tässä kohtaa ole ihan.

64
00:05:19.270 --> 00:05:23.510
Ihan tota esimies THLN ajatusten
mukainen ja ja tota kansalaisjärjestössä

65
00:05:23.510 --> 00:05:35.070
joutuu kovasti huolehtimaan
omasta argumentaatiostaan.

66
00:05:35.070 --> 00:05:38.790
Aika usein kansalaisjärjestöt.

67
00:05:38.790 --> 00:05:43.590
Pyrkiä ajamaan jotakin sellaisia asioita
ja siellä on tavoitteita, jotka on jollakin

68
00:05:43.590 --> 00:05:51.310
tapaa jännitteisessä suhteessa vallitsevaan
käytäntöön lainsäädäntöön normistoon

69
00:05:51.310 --> 00:05:57.910
tai sitten merkittäviin
intressiryhmiin nähden ja.

70
00:05:57.910 --> 00:06:02.830
Näetkö että nyt sitten
tää on nimenomaisesti se.

71
00:06:02.830 --> 00:06:06.590
Rationaalinen.

72
00:06:06.590 --> 00:06:13.320
Yrittää saada läpi oma agenda
tässä jännitteisessä maailmassa.

73
00:06:13.320 --> 00:06:20.580
Mitä sä varmaan vähän niinku 2 2
kautta että toinen on se että se että.

74
00:06:20.580 --> 00:06:25.870
Että on joku agenda,
jota eteenpäin viedään.

75
00:06:25.870 --> 00:06:30.630
Toki usein ihminen päätyessään
päätyessään johonkin liikkeeseen,

76
00:06:30.630 --> 00:06:35.910
niin saattaa olla aika
aika niinku vahvastikin.

77
00:06:35.910 --> 00:06:41.550
Mielipiteensä kanssa liikkeellä on
päättänyt tehdä jollakin asialle jotakin ja

78
00:06:41.550 --> 00:06:46.720
siinä tullaan ehkä ehkä sitten
siihen isoon kysymykseen, että.

79
00:06:46.720 --> 00:06:50.160
Että sellaisille ihmisille kenellä on?

80
00:06:50.160 --> 00:06:55.320
Puhutaan asiasta millä ei ole
kauhean paljon merkitystä ihmiselle,

81
00:06:55.320 --> 00:07:02.760
niin hän hän helposti tulee ottaneeksi.
Seuranneeksi.

82
00:07:02.760 --> 00:07:06.910
Sellaista asiaa, jossa on
asian esitetty asianmukaisesti.

83
00:07:06.910 --> 00:07:13.870
Niinku nätisti jos jos asian esittää
kauhean radikaalisti niin niin tota

84
00:07:13.870 --> 00:07:18.910
tulee kääntäneeksi kovin
kovin paljon paljon selkää.

85
00:07:18.910 --> 00:07:22.150
Ehkä sitten jollekin porukalle.

86
00:07:22.150 --> 00:07:29.030
En tarkoita sitä, että että pitäisi jotenkin
niinku leperellä tai pyrkiä manipuloimaan

87
00:07:29.030 --> 00:07:35.550
tai puhua nynnystä asiaa asiaa vaan
siksi ettei kukaan suutu, mutta mutta.

88
00:07:35.550 --> 00:07:41.430
Ehkä ajattelen niin, että että ovi ei kannata
sulkea sulkea siksi, että että minä itse

89
00:07:41.430 --> 00:07:47.360
olen intohimoinen asian suhteen vaan
pyrkii säilyttää ehkä jonkinnäköinen.

90
00:07:47.360 --> 00:07:52.750
Jonkinnäköinen niinku.
Vaikka nyt sitten ammatillinen.

91
00:07:52.750 --> 00:07:59.230
Kun rauha sen asian asian suhteen mitä
ollaan eteenpäin eteenpäin viemässä.

92
00:07:59.230 --> 00:08:04.430
Mut faktathan täytyy olla toki sangen.
Kohdallaan.

93
00:08:04.430 --> 00:08:12.150
Kohdallaan ja tota pitää koko aika
mielessä että voi helposti tulla tulkittane

94
00:08:12.150 --> 00:08:19.390
sinut helposti tulkitaan jonkin
asian ajaksi tai jotenkin niin kun.

95
00:08:19.390 --> 00:08:27.620
Jopa manipuloijaksi.
Kyllä.

96
00:08:27.620 --> 00:08:34.160
Halusin palata tuohon.
Aiemmin sanomaasi.

97
00:08:34.160 --> 00:08:40.910
Just say know tyyppiseen.
Ajatukseen.

98
00:08:40.910 --> 00:08:42.730
Päihde.

99
00:08:42.730 --> 00:08:49.270
Kentällä tuossa vuosituhannen
vaihteen molemmin puolin.

100
00:08:49.270 --> 00:08:55.760
Ilmeisesti tää.
Yleinen suuntaus muistuttaa.

101
00:08:55.760 --> 00:08:57.960
Yhdysvalloissa.

102
00:08:57.960 --> 00:09:03.280
Käynnissä tuolloin käynnissä
ollutta war on dragh vuosikymmeniä

103
00:09:03.280 --> 00:09:07.620
pitkää tämmöistä suurta poliittista.

104
00:09:07.620 --> 00:09:11.140
Suuntausta ja lienee nyt sitten
hyvin samankaltainen ikään

105
00:09:11.140 --> 00:09:16.870
kuin ideologia suomessa ollut monella että.
Oikea tapa.

106
00:09:16.870 --> 00:09:19.470
Ratkoa päihteistä.

107
00:09:19.470 --> 00:09:24.350
Johtuvia ongelmia on on julistaa
sota tai jotain sen tapaista

108
00:09:24.350 --> 00:09:28.790
niinku päihteitä ja
päihteiden käyttöä vastaan.

109
00:09:28.790 --> 00:09:36.070
Joo se jotenkin.
Pidän sitä vähän sellaisena niinku.

110
00:09:36.070 --> 00:09:41.840
90 luvulla huumausainekysymykset.
Totta kai tällä.

111
00:09:41.840 --> 00:09:47.240
Ne oli tuttuja tuttuja kysymyksiä, mutta
mutta ehkä elettiin aikaa jo, jolloin

112
00:09:47.240 --> 00:09:54.960
niin kun ehkä sitä valistusta luovat
ihmiset sen ajan työelämässä olevat ihmiset

113
00:09:54.960 --> 00:10:00.800
ihmiset niin niin heidän
kokemus oli aika aika pieni.

114
00:10:00.800 --> 00:10:05.840
Tyypillisesti tän tyypillisesti
uudet päihteet ja uusi tapa

115
00:10:05.840 --> 00:10:10.170
päihtyä on aina aina ollut pelottava ja.

116
00:10:10.170 --> 00:10:14.770
Kun ajateltiin ajateltiin ehkä
että että tota pääasia että

117
00:10:14.770 --> 00:10:21.030
lapset eivät koske
huumeisiin totuudesta. 5.

118
00:10:21.030 --> 00:10:24.100
Ja.

119
00:10:24.100 --> 00:10:29.500
Jostakin syystä en sano, että se olisi
niinku tänä päivänä pois poispyyhyttä,

120
00:10:29.500 --> 00:10:36.900
mut jostain syystä kasvattajat, kasvattajat
ja opettajat ajatteli antaa antaa

121
00:10:36.900 --> 00:10:41.900
sen tehtävän pois esimerkiksi poliiseille,
mikä tietysti kieltämättä on vähän

122
00:10:41.900 --> 00:10:47.480
nouto outo outo ajatus ajatus sinänsä.

123
00:10:47.480 --> 00:10:52.120
Sieltähän on kyllä edelleen edelleenkin
taitaa poliisi käyttää sitten kun kun yleisesti

124
00:10:52.120 --> 00:10:55.910
puhutaan ennaltaehkäisevästä työstä
niin poliisi taitaa puhua ennalta.

125
00:10:55.910 --> 00:11:00.830
Estävästä työstä.
Kyllähän se tietysti tietty tietytlan.

126
00:11:00.830 --> 00:11:06.030
Klangi siinä oli, mutta mutta kovin
ajateltiin, että tärkein tärkeintä

127
00:11:06.030 --> 00:11:10.630
on, että että saadaan pidettyä nuoret
pois huumemaailmasta vaikka pikkasen

128
00:11:10.630 --> 00:11:14.750
narraten, että ne on vaarallisia ja.

129
00:11:14.750 --> 00:11:20.150
Näen, että siinä tehtiin ja ja jadi silloin
jo jadissa ajateltiin, että siinä on siinä.

130
00:11:20.150 --> 00:11:24.110
Tehdään isoa virhettä ja mä
ajattelin että koko kansalaisjärjestö

131
00:11:24.110 --> 00:11:30.140
niinku aika meni niiden
virheiden siivoilemisessa.

132
00:11:30.140 --> 00:11:38.460
Huomattiin, ettei se kannabis nyt niin niin
välttämättä heti ihmistä suistakaan turmioon

133
00:11:38.460 --> 00:11:45.900
ja näin näin ollen näin ollen tietysti sitten
sitten kansalaisjärjestö päätyy per päätyi

134
00:11:45.900 --> 00:11:52.470
päätyi keskustelemaan pääosin siitä,
että että onko nyt liioiteltu ja.

135
00:11:52.470 --> 00:11:57.590
Näin niin kuin nyt kauan sen jälkeen, niin
tuntuu siltä, että kyllä liioiteltu oli ja

136
00:11:57.590 --> 00:12:02.710
emme sano etteikö siihen vieläkin
joskus pelon sekaisesti suhtaudutaan.

137
00:12:02.710 --> 00:12:08.750
Sitä mä en tuon kaltaisia virheitä,
virheitä päihdevalistuksessa.

138
00:12:08.750 --> 00:12:13.390
Tehtäisiin.
No.

139
00:12:13.390 --> 00:12:20.240
Prakmadelektiikka argumentaatioteoriassa
ajatellaan ideaalisen keskustelun etenevän.

140
00:12:20.240 --> 00:12:25.080
4 vaiheen läpi siinä
on konfrontaatiovaihe.

141
00:12:25.080 --> 00:12:28.400
Lähtökohdista ja säännöistä sopiminen
varsinainen argumentaatiovaihe

142
00:12:28.400 --> 00:12:37.120
ja sitten lopputuloksen toteaminen.
Ja nyt sitten tällä.

143
00:12:37.120 --> 00:12:42.360
4 vaiheen mallilla voidaan
jäsentää keskustelun eri vaiheita

144
00:12:42.360 --> 00:12:46.550
kussakin omat tavoitteensa sitten.

145
00:12:46.550 --> 00:12:54.630
Nämä vaiheet on ajateltavissa sitten
prosessina ikään kun sääntöjen näkökulmasta

146
00:12:54.630 --> 00:13:01.870
ja näitä sääntöjä on normiteoriassa 10
kappaletta ja ensimmäinen on vapaussääntö.

147
00:13:01.870 --> 00:13:07.830
Esimerkiksi mainitsemasi YADN.

148
00:13:07.830 --> 00:13:16.350
Teeskenties voisi olla huumepolitiikkaan liittyvä
siinä mielessä, että pyrittiin jonkin erilaisen

149
00:13:16.350 --> 00:13:24.350
huumepolitiikan piiriin ja tuossa
keskustelimmekin hiukan siitä, että.

150
00:13:24.350 --> 00:13:30.560
Että mitä mikä se tilanne on,
mutta ilmeisestikin on niin että.

151
00:13:30.560 --> 00:13:33.190
On oltava hyvät perustelut.

152
00:13:33.190 --> 00:13:39.710
Kansalaisjärjestön tai muun edustajalla
tähän omaan teesin läpiviemiseksi.

153
00:13:39.710 --> 00:13:46.960
Ja nyt sitten voidaan kysyä, että no
mitenkäs argumentaatiovaiheessa sitten?

154
00:13:46.960 --> 00:13:50.750
Suhtaudumme.
Niihin esitettyihin argumentteihin.

155
00:13:50.750 --> 00:13:57.560
Mitä sitten?
Pragmadelehtiikkateoriassa ideana on, että.

156
00:13:57.560 --> 00:14:03.720
Periaatteessa paras argumentti on se joka
sitten keskustelun voittaa ja päättää.

157
00:14:03.720 --> 00:14:09.920
Päteekö tämä työelämässä niissä
tilanteissa jossa olet ollut mukana?

158
00:14:09.920 --> 00:14:14.870
Onko niin että tää parhaan argumentin?

159
00:14:14.870 --> 00:14:18.350
Periaate on on siellä voimassa
vai onko tilanteita jossa näin?

160
00:14:18.350 --> 00:14:27.270
Ei ei ole, varmasti on,
mutta jotenkin tällaisessa.

161
00:14:27.270 --> 00:14:34.030
Las lastensuojelumaailmassa on ollut useasti
perustamassa 10 hengen työryhmiä ja ehkä käyttänyt

162
00:14:34.030 --> 00:14:42.390
sellaista vähän vähän niinku sellaista leikkisää
parhaan argumentin diktaattoria kutsua työryhmän

163
00:14:42.390 --> 00:14:49.430
ajattelulle, että että me ollaan
tässä 10 hengen porukalla ja ja.

164
00:14:49.430 --> 00:14:56.710
Minä rohkaisen teitä argumentoimaan tuomaan
parhaan argumentin ja ja pyritään siihen,

165
00:14:56.710 --> 00:15:08.330
että että että niin mennään kellä
paras argumentti argumentti on.

166
00:15:08.330 --> 00:15:14.440
Täähän on ideaali ideaali lopulta
tietysti helposti helposti.

167
00:15:14.440 --> 00:15:19.840
Mukaan mukaan tulee työnantajan, työnantajan
tai tilaajan tai asiakkaan tai jonkun

168
00:15:19.840 --> 00:15:25.640
muun muun toiveet tai joku joku
toive on toistaan suurempi, suurempia.

169
00:15:25.640 --> 00:15:30.080
Ja kyllä joskus sitten sitten joutuu
joutuu periksi periksi antamaan

170
00:15:30.080 --> 00:15:36.510
moneen moneen suuntaan, mutta
mutta ajattelen ajattelen.

171
00:15:36.510 --> 00:15:41.430
Onko se niin, että että tällaisella
niinku kun rohkaistaan ihmisiä esittämään

172
00:15:41.430 --> 00:15:47.550
omaa mielipidettään ja sovitaan etukäteen,
että altistetaan etukäteen esihenkilönä

173
00:15:47.550 --> 00:15:52.990
itsensä sille että sille että että.
Että.

174
00:15:52.990 --> 00:15:58.270
Paras argumentti voittaa niin
tota se rohkaisee ajattelemaan

175
00:15:58.270 --> 00:16:08.590
ja ajatuksia esiin tuomaan.
Mikä olisi vastakohta?

176
00:16:08.590 --> 00:16:13.570
Parhaan argumentin kriteerille.

177
00:16:13.570 --> 00:16:18.380
Osaatko sanoa niin voisi
lähteä asemasta että.

178
00:16:18.380 --> 00:16:22.260
Esihenkilö on aina
oikeassa tai tai kova ääni.

179
00:16:22.260 --> 00:16:27.380
Siinä on aina oikeassa tai.
Tai.

180
00:16:27.380 --> 00:16:30.790
Tilaaja.

181
00:16:30.790 --> 00:16:38.900
Sanotaanko jos saa kaupan maailmassa,
että asiakas on aina oikeassa.

182
00:16:38.900 --> 00:16:44.740
Jotenkin sote sote kentässä sotekentässä
kuitenkin tietty jos se on taustalla

183
00:16:44.740 --> 00:16:51.060
tietty tietty idealismi ja ja tota se
ei aina tarkoita sitä, että esimerkiksi

184
00:16:51.060 --> 00:16:54.620
tilaaja olisi oikeassa
tai asiakas olisi oikeassa.

185
00:16:54.620 --> 00:16:58.460
Tietysti meidän lainsäädäntöä lähtee
lähtee siitä, että lapsen etu on usein

186
00:16:58.460 --> 00:17:03.150
tai muut analisteisia lapsen
edulla monessa tilanteessa ja ja.

187
00:17:03.150 --> 00:17:08.910
Tää tekee niistä tietyistä päätöksistä
joskus aika vaikea vaikeitakin.

188
00:17:08.910 --> 00:17:13.870
Tilaaja voi olla eri mieltä,
kun kun esimerkiksi lasta

189
00:17:13.870 --> 00:17:15.910
lähellä oleva hoitava henkilökuntaa.

190
00:17:15.910 --> 00:17:21.030
Tuntuu, että tuntuu, että sitä
lapsen etua joutuu pohtimaan pohtii

191
00:17:21.030 --> 00:17:25.590
kovin kovin monen monelta kantilta
ja silloin saattaa olla, että

192
00:17:25.590 --> 00:17:29.720
tällainen niinku
argumentaatio on rohkaiseva.

193
00:17:29.720 --> 00:17:34.550
Työote niin saattaa olla kyllä
oikein oikein tervetullutta.

194
00:17:34.550 --> 00:17:38.950
Vaikkei sillä sitä lopullista
päätöstä jotenkin voitettaisikaan.

195
00:17:38.950 --> 00:17:41.910
Mutta mutta.

196
00:17:41.910 --> 00:17:48.350
Mutta tärkeintä on, että, että
asiaa tutkitaan monelta kantilta.

197
00:17:48.350 --> 00:17:52.270
Niin ihmisen vello on kovin kompleksista.

198
00:17:52.270 --> 00:17:57.030
Aivan eli ymmärsin ymmärsinkö oikein että.

199
00:17:57.030 --> 00:18:04.630
Vaikka tässä nyt puhutaan argumentaatiosta
ja annetaan ehkä sille jonkun näköinen arvo.

200
00:18:04.630 --> 00:18:07.070
Ymmärryksen kasvattajana.

201
00:18:07.070 --> 00:18:12.190
Ja kenties sitten just erimielisyyden
ratkaisijana tai jonakin tällaisena,

202
00:18:12.190 --> 00:18:17.110
mutta että se on vain osa
inhimillistä elämää ja todellisuutta.

203
00:18:17.110 --> 00:18:24.270
Saattaa olla tekijöitä, jotka eivät ole lainkaan
kiinni siitä, että onko se paras argumentti,

204
00:18:24.270 --> 00:18:29.630
joka pystytään esittämään jonkun kannan
puolesta, vaan saattaa olla jotain muita.

205
00:18:29.630 --> 00:18:35.110
Seikkoja, jotka ikään kuin ylikävät
sen parhaan argumentin diktatuurin

206
00:18:35.110 --> 00:18:39.790
ja joudutaan tekemään jotain muuta kyllä.

207
00:18:39.790 --> 00:18:47.070
Kyllä ja ehkä mä ajattelen näitten
näitten muutenkin muutenkin vaikeassa

208
00:18:47.070 --> 00:18:51.070
elämän tilanteessa olevien
asiakas asiakkaiden kanssa.

209
00:18:51.070 --> 00:18:55.030
Niin niin joskus joskus
täytyy käyttää myös aikaa.

210
00:18:55.030 --> 00:19:00.430
Voi olla, että tässä ajassa tässä
hetkessä joku joku asia olisi syytä

211
00:19:00.430 --> 00:19:05.040
tehdä tietyllä tapaa, mutta
kun me tiede tiedämme että.

212
00:19:05.040 --> 00:19:09.070
Jos esimerkiksi ollaan ollaan
rakentamassa vaikka kiintymyssuhdetta.

213
00:19:09.070 --> 00:19:13.870
Niin saattaa olla, että saattaa
olla, että sen kiintymyssuhteen

214
00:19:13.870 --> 00:19:17.070
luomisen takia on järkevä tehdä.

215
00:19:17.070 --> 00:19:22.110
Joskus antaa periksikin aika
monessa asiassa, koska koska

216
00:19:22.110 --> 00:19:24.470
tärkeintä on luoda se kiintymyssuhde.

217
00:19:24.470 --> 00:19:32.040
Sen jälkeen on aikaa ja mahdollisuutta
mahdollisuutta rakentaa, rakentaa muita.

218
00:19:32.040 --> 00:19:33.880
Muita asioita, mutta jos
sitä kiintymyssuhdetta ei

219
00:19:33.880 --> 00:19:40.690
koskaan tule, ei lopulta mitään tule.

220
00:19:40.690 --> 00:19:46.050
Kerrotko hiukan mitä
tarkoittaa kiintymyssuhde?

221
00:19:46.050 --> 00:19:52.930
No kiitos tuota lasten niin no tietysti
niinkuin lapsen kasvussa ja kehityksessä

222
00:19:52.930 --> 00:19:58.930
kehityksessä se tarkoittaa tarkoittaa
suuhdetta, jossa jossa tämä lapsi

223
00:19:58.930 --> 00:20:05.040
lapsi kasvaa ja kasvaa ja kehittyy.
Tietenkin tietenkin.

224
00:20:05.040 --> 00:20:12.660
Öö se pitäisi syntyä siellä kovin
varhaisessa varhaisessa vaiheessa usein usein.

225
00:20:12.660 --> 00:20:15.100
Primääri objektiin objektiin.

226
00:20:15.100 --> 00:20:17.240
Useinhan se on nimettävä äiti.

227
00:20:17.240 --> 00:20:20.950
Se voi olla toki toki muu muutakin.

228
00:20:20.950 --> 00:20:27.910
Nyt sitten tässä niinku 2 3 ensimmäisenä
vuotena vuotena kiintymyssuhteessa suhteeseen

229
00:20:27.910 --> 00:20:33.110
suhteessa tulleet vauriot
vauriot usein sitten presentoituu.

230
00:20:33.110 --> 00:20:37.430
Viimeistään teini-iässä ja
se on se ryhmä, joka me sitten

231
00:20:37.430 --> 00:20:42.230
sitten lastensuojelussa
paljon työskennellään.

232
00:20:42.230 --> 00:20:44.670
Meidän työkaluna.

233
00:20:44.670 --> 00:20:49.710
Kun kun silloin lastensuojelussa
kun tehdään pitkään pitkään.

234
00:20:49.710 --> 00:20:51.930
Töitä samojen ihmisten kanssa.

235
00:20:51.930 --> 00:20:55.710
Ehkä jos jossakin puhutaan, että että on
suhdeperustaa sitä työtä, mutta silloin kun

236
00:20:55.710 --> 00:21:01.870
tehdään tehdään, tehdään pidempään, niin silloin
puhutaan kiintymyssuhde kiintymyssuhdetyöstä

237
00:21:01.870 --> 00:21:10.670
ja ja lähtökohta on että että lapsella
esimerkiksi oma ohjaaja on oma ohjaaja ja luo

238
00:21:10.670 --> 00:21:15.080
pyrkii luomaan kiintymyssuhteen
tän tän lapsen kanssa.

239
00:21:15.080 --> 00:21:18.990
Niin se on hitaasti hitaasti
rakentuva suhde, jota testataan.

240
00:21:18.990 --> 00:21:22.910
Ja tullaan tullaan
testaamaan monella tapaa.

241
00:21:22.910 --> 00:21:26.590
Sitä voidaan testata testata.

242
00:21:26.590 --> 00:21:32.030
No kaikilla niillä ei toivotulla teini-ikäisten
tempoilla tempoilla, mutta totta kai siihen

243
00:21:32.030 --> 00:21:39.720
liittyy karkaamis hatkaamiset niin
kun lastensuojelussa sanotaan tai tai.

244
00:21:39.720 --> 00:21:41.710
Kaikenlainen.

245
00:21:41.710 --> 00:21:46.630
Irtioton kautta rakentuva
kiinnittyminen 2 ihmisen välillä

246
00:21:46.630 --> 00:21:52.060
tai tai järjestelmän ja ihmisen välillä.

247
00:21:52.060 --> 00:21:58.670
Jos ajatellaan
argumentaatioteorian yhteyttä.

248
00:21:58.670 --> 00:22:01.190
Tähän?

249
00:22:01.190 --> 00:22:06.270
Kiintymyssuhteeseen niin voisi
ajatella, että tai ideaalisessa mallissa

250
00:22:06.270 --> 00:22:10.470
jossa käydään tällainen erimielisyyden
olemassaolon selvittämistä aina

251
00:22:10.470 --> 00:22:14.110
sinne erimielisyyden
ratkaisemiseen saakka.

252
00:22:14.110 --> 00:22:20.630
Parhaassa tapauksessa vähän tämmöinen
keskustelu, niin sitä sen läpikäymiseksi

253
00:22:20.630 --> 00:22:25.760
on edellytyksenä kovin
monia asioita sosiaalisia.

254
00:22:25.760 --> 00:22:30.510
Asioita yhteiskunnallisia asioita.

255
00:22:30.510 --> 00:22:36.430
Että sallitaan vapaa keskustelu ja
niin edespäin mut sitten on myöskin

256
00:22:36.430 --> 00:22:42.950
ikään kun keskustelijan
psykologisia edellytyksiä ja.

257
00:22:42.950 --> 00:22:48.230
On tavallista ajatella kai niin, että
psykologiset edellytykset on jotain

258
00:22:48.230 --> 00:22:54.990
sellaisia, että näkee mielekkäänä sen
keskustelun läpikäynnin näkee esimerkiksi

259
00:22:54.990 --> 00:23:00.630
kriittisen argumentatiivisen keskustelun
järkeväksi tai tuottavaksi tai että

260
00:23:00.630 --> 00:23:03.870
se on tavoittelemisen arvoinen asia.

261
00:23:03.870 --> 00:23:08.240
Mutta että sitten ehkä nyt
psykologisessa mielessä voidaan ajatella.

262
00:23:08.240 --> 00:23:11.070
Olevan, että täytyy olla.

263
00:23:11.070 --> 00:23:16.280
Jonkun näköinen suhde
siihen keskustelukumppaniin.

264
00:23:16.280 --> 00:23:21.520
Jollakin tapaa luottavainen,
että et se säilyy keskusteluna

265
00:23:21.520 --> 00:23:25.760
rationaalisena keskusteluna ja.

266
00:23:25.760 --> 00:23:32.310
Jotain tän tyyppisiä asioita,
niin kuulostaa siltä, että mikäli.

267
00:23:32.310 --> 00:23:38.430
Ei ole semmoista luottamussuhdetta ihmisiin
ylipäänsä tai sitten siihen keskustelukumppaniin,

268
00:23:38.430 --> 00:23:44.750
niin oon ehkä toivotonta edes yrittää
aloittaa sellaista ideaalista keskustelua

269
00:23:44.750 --> 00:23:49.550
ja toivoa, että se menee sen ideaalisen
keskustelun mukaisesti tai ainakin

270
00:23:49.550 --> 00:23:53.150
edesauttaisi keskustelun.

271
00:23:53.150 --> 00:23:56.830
Niin ton kansalaiskeskustelun tai.

272
00:23:56.830 --> 00:24:00.230
Kumppanin kanssa käytyä keskustelua
tai muuta että että kykenee

273
00:24:00.230 --> 00:24:05.450
ikään kuin sen luottamaan sen kumppanin.

274
00:24:05.450 --> 00:24:09.470
Olemiseen siinä keskustelutilanteessa.

275
00:24:09.470 --> 00:24:14.910
Joskus tuolla nuor nuor nuoruusikäinen
niin niin tietysti niin kuin ehkä

276
00:24:14.910 --> 00:24:18.910
varmaan koulumaailmasta lähtöisin
tai jotenkin kun saattaa saattaa äitiä

277
00:24:18.910 --> 00:24:24.370
keskustella keskustelemaan
jopa väittelemään niin kuin.

278
00:24:24.370 --> 00:24:33.030
Ihan vaan väittelemisen väittelemisen
ilosta, mutta mutta tota.

279
00:24:33.030 --> 00:24:39.270
Ehkä ehkä näen, näen näitten
näitten kyllä kiintymyssuhde.

280
00:24:39.270 --> 00:24:44.350
Kysymyksessä on on haasteita
ja ja voi olla että voi

281
00:24:44.350 --> 00:24:47.830
olla että se kasvu ja kehityskin on on.

282
00:24:47.830 --> 00:24:53.510
Sillä tapaa jos ei nyt jos ei nyt
turmeltunut, mutta kuitenkin jotakin

283
00:24:53.510 --> 00:24:59.470
joku joku ajatuksellinenkin
rakenne on niinku saattaa.

284
00:24:59.470 --> 00:25:04.190
Saattaa vähän laahata laata niin tota.

285
00:25:04.190 --> 00:25:10.150
Päätyvät helposti helposti hyvin rajustikin
testaamaan lähinnä sitä omaa ajattelua

286
00:25:10.150 --> 00:25:13.230
ja samaan aikaan sitten
sitten omaa turvallisuuttaan.

287
00:25:13.230 --> 00:25:15.350
Aikuisten aikuisten ympärillä.

288
00:25:15.350 --> 00:25:19.790
Mä ajattelin, että hirveän tärkeätä on
aina, että me ollaan kiinnostunut siitä,

289
00:25:19.790 --> 00:25:26.070
että lapset, lapset ja nuoret
nuoret jotenkin niin kun oppivat.

290
00:25:26.070 --> 00:25:30.670
Kriittisiksi taitaviksi keskustelijoiksi
osaavat keskustella aikuisten

291
00:25:30.670 --> 00:25:35.350
kanssa sitten tulevaisuudessa tai
tai tietysti sitä kautta vertaisten

292
00:25:35.350 --> 00:25:37.910
vertaistenkin vertaistenkin kanssa.

293
00:25:37.910 --> 00:25:43.150
Mutta mutta pätkä näistä,
että me tarvitaan meidän tuolla

294
00:25:43.150 --> 00:25:48.230
taitavia argumentoimaan
ja jotenkin niinku.

295
00:25:48.230 --> 00:25:55.470
Malttaa malttaa niin kun tukea että että
nuori oppii oppii tällaista keskustelua,

296
00:25:55.470 --> 00:26:01.630
mutta myös sietävä sietävä se, että
että se nuori tulee testaamaan meitä mitä

297
00:26:01.630 --> 00:26:07.910
ihmeellisimmillä ihmeellisimmillä
väitöksillä ja ja tietysti syytöksilläkin,

298
00:26:07.910 --> 00:26:11.710
mutta ehkä ennen kaikkea väitöksillä ja.

299
00:26:11.710 --> 00:26:14.910
On hyvin mahdollista, että se nuori ei
yhtään ajattele edes itse niin vaan kunhan

300
00:26:14.910 --> 00:26:21.390
nyt kokeilee että onko turvallista
sanoa tässä kohtaa jotakin rasistista tai

301
00:26:21.390 --> 00:26:25.550
jonkun oikeutta loukkaavaa
tai tai milloin mitäkin.

302
00:26:25.550 --> 00:26:30.070
Ja ja mä ajattelen että siinä
niinku saa hyvää ammatillista

303
00:26:30.070 --> 00:26:35.480
osaamista on se että
se että jotenkin jaksaa.

304
00:26:35.480 --> 00:26:37.280
Kestää itse keksintönsä.

305
00:26:37.280 --> 00:26:43.070
Elikkä kun on keskustelu on lähtenyt niin
jaksaa keskustelua viedä ja ei provosoidu ja.

306
00:26:43.070 --> 00:26:49.070
Muistaa että että tota tää saattaa parissakin
vuodessa mennä ohi, että tää tää nyt

307
00:26:49.070 --> 00:26:54.710
lausuttu sangen outo peruste saattaa
parissakin vuodessa nuoren tarinoissa muuttua

308
00:26:54.710 --> 00:27:00.910
ihan toiseksi, että me ollaan vaan tässä
kohde jossa testataan hulluja ajatuksia

309
00:27:00.910 --> 00:27:05.870
ja jos me silloin 100
turvallisia, turvallisia ja.

310
00:27:05.870 --> 00:27:07.990
Eikä olla kauhean
kiinnostuneita esimerkiksi siitä,

311
00:27:07.990 --> 00:27:11.350
että minun täytyy voittaa tämä väittely.

312
00:27:11.350 --> 00:27:17.630
Vaan, että nyt on lausuttu ilmaan
joitakin ajatuksia ja ja tota odotellaan

313
00:27:17.630 --> 00:27:23.630
joku vuosi niin tulee sieltä ilmasta alas.
Eli.

314
00:27:23.630 --> 00:27:27.510
On niin, että samaan
aikaan kun me voidaan.

315
00:27:27.510 --> 00:27:34.360
Käydä keskusteluja tavoitteena
on ehkä kasvatuskeskustelua tai.

316
00:27:34.360 --> 00:27:39.830
Jonkunnäköisen suhteen luomiskeskustelu
kiintymyssuhteen luomiskeskustelua.

317
00:27:39.830 --> 00:27:44.800
Tai jotain muuta arkista niin sen.

318
00:27:44.800 --> 00:27:47.790
Samalla sen kanssa me voidaan.

319
00:27:47.790 --> 00:27:53.150
Ikään kuin sivussa oppia
argumentaatiotaitoja tai opiskelijat

320
00:27:53.150 --> 00:27:58.520
tai tai lapsi voi oppia tämmöisiä taitoja.

321
00:27:58.520 --> 00:28:01.320
Näennäistä tehdään jotain muuta,
mutta sitten siinä samassa opitaan,

322
00:28:01.320 --> 00:28:07.310
että näitä asioita ja
kasvattajan näkökulmasta tai.

323
00:28:07.310 --> 00:28:09.790
Terapeutin tai ohjaajan näkökulmasta.

324
00:28:09.790 --> 00:28:14.950
Siinä ei olla opiskelemassa
ensisijaisesti argumentaatiota, mutta sitä

325
00:28:14.950 --> 00:28:20.830
tulee sitten oppineeksi
samalla kenties niin ja ja.

326
00:28:20.830 --> 00:28:26.990
Tietysti aikuisen.
Just niinku.

327
00:28:26.990 --> 00:28:34.590
Ehkä se aikuisen tehtävä kuitenkin aikuinen
opettaa kriittiseen keskusteluun ja aikuinen opettaa

328
00:28:34.590 --> 00:28:42.510
ajattelemiseen ja ja tota pieni pieniä pieniä
lapsia narrataan siksi, että ne oppis oppi sen

329
00:28:42.510 --> 00:28:47.510
kun ajattelee et hei nythän se narralais niinku
oppii kriittisen ajattelun ja teini-ikäisen

330
00:28:47.510 --> 00:28:52.000
kanssa keskustellaan vaikka
yhteiskunnallisista asioista ja.

331
00:28:52.000 --> 00:28:54.880
Jaksetaan vaan oppia ja
ennen kaikkea jaksetaan.

332
00:28:54.880 --> 00:28:58.390
Jaksetaan sitä keskeneräisyyttä, jota.

333
00:28:58.390 --> 00:29:02.230
Johon taatusti tuolla tullaan törmäämään.

334
00:29:02.230 --> 00:29:06.630
Toisaalta ne ei ole väsyttäviä keskusteluja
kun kyllä kyllä ne saa teini-ikäinen

335
00:29:06.630 --> 00:29:10.270
on onnistuu aina aikuista
haastamaan haastaa reilustikin.